Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-06-25, 15:26
  #121
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Vad bryr jag mig om vad en kyrka skriver? Apostlarna var profeter. De fick budskapet genom anden EFTER Jesus död.

Fortfarande cirkelargumenterat bibelviftande.

Problemer med även sandlåda-logik?
Citera
2015-06-25, 19:28
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Förstår du verkligen inte argumentet? Du ansåg i ditt förra inlägg att "bibeln är skriven av äkta profeter" (citat från dig). Markus var t.ex. ingen profet. Bibeln skrevs alltså inte av profeter.
Visst är det svårt veta vem som hittade på alla breven så jag kan tyvärr inte överbevisa dig om de andra böckerna i bibeln. De flesta av Bibelns författare är anonyma, med Paulus som främsta undantag.

Förstår du verkligen inte argument 2 heller? Du sa att profeter gör mirakel och under. Men Johannes Döparen gjorde inte mirakel. Vilket bevisar att profeter inte nödvändigtvis gör mirakel.

Argument 3 förstår du inte heller. Du sa att profeter inte får budskap av änglar. Jag informerade dig om att Daniel fick budskap från Gabriel. Vilket bevisar att profeter kan få budskap av änglar.

Dan 9:20Medan jag ännu bad och bekände min egen och mitt folk Israels synd inför Herren, min Gud, och bar fram min bön för hans heliga berg, 21ja, medan jag ännu bad min bön, kom Gabriel, som jag förut såg i min syn, mot mig i ilande flykt. Det var vid tiden för kvällsoffret. 22Han kom fram och talade till mig: ”Daniel, nu har jag begett mig hit för att ge dig full insikt. 23Redan när du började din bön gavs ett svar, och jag har kommit för att meddela dig det, ty du är högt älskad. Lägg nu märke till svaret, så att du förstår synen!
Hur vet du att Markus inte var en profet? Har du belägg för det?

Jag ställer samma fråga som Jesus: var Johannes dop från himlen eller från jorden? Jag svarar för att du är så oförståndig och en sån besserwisser. Ingen på jorden kan förlåta synder, endast Gud kan förlåta synder. Trots det predikade Johannes D. syndernas förlåtelse genom ett omvändelsedop, en tradition som kristna följer än i dag. Mirakulöst! Nej, det bevisar ingenting, men Johannes profeterade om Jesus, han som skulle komma efter honom och döpa med helig ande. Så blev det, och därmed har han bevisat att han var en äkta profet. Vad har Muhammed för träck record? Hans identitet orsakar våld.

Daniel fick en syn av Gud, sedan sände Gud ängeln Gabriel till honom för att förklara synen, för att ge honom insikt om vad han hade sett. Så det var INTE ängeln som gav honom synen. Det är inget ovanligt det heller. Det ovanliga är att Muhammed inte har en enda referens till Gud, som borde ha gett honom budskapet genom anden, precis som han gjorde med alla profeter och apostlarna. Det är så Gud undervisar oss, genom anden. Daniel fick också tyda den dröm som Gud hade gett kungen, och han var den ende som kunde tyda drömmen. Ett tydligt tecken på att Daniel var en profet. Du kanske borde läsa ditt eget inlägg en gång till och se att du gör en massa falska påståenden.

En andekraft lyfte mig, och i en syn ingiven av Guds ande förde den mig till Kaldeen, till de bortförda. Sedan försvann synen. Hes 11:24

En syn är alltid ingiven av Guds ande, inte en ängel. Den som då hade Guds ande var per definition en profet - ända till Pingsten år 33 då Guds ande blev utgjuten över alla som tror.
Citera
2015-06-25, 19:30
  #123
Medlem
Puffpinglans avatar
Ingen av dem är äkta, fråga en troende kristen (om koranen) och en troende muslim (om bibeln).
Citera
2015-06-25, 20:26
  #124
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Hur vet du att Markus inte var en profet? Har du belägg för det?

Jag ställer samma fråga som Jesus: var Johannes dop från himlen eller från jorden? Jag svarar för att du är så oförståndig och en sån besserwisser. Ingen på jorden kan förlåta synder, endast Gud kan förlåta synder. Trots det predikade Johannes D. syndernas förlåtelse genom ett omvändelsedop, en tradition som kristna följer än i dag. Mirakulöst! Nej, det bevisar ingenting, men Johannes profeterade om Jesus, han som skulle komma efter honom och döpa med helig ande. Så blev det, och därmed har han bevisat att han var en äkta profet. Vad har Muhammed för träck record? Hans identitet orsakar våld.

Daniel fick en syn av Gud, sedan sände Gud ängeln Gabriel till honom för att förklara synen, för att ge honom insikt om vad han hade sett. Så det var INTE ängeln som gav honom synen. Det är inget ovanligt det heller. Det ovanliga är att Muhammed inte har en enda referens till Gud, som borde ha gett honom budskapet genom anden, precis som han gjorde med alla profeter och apostlarna. Det är så Gud undervisar oss, genom anden. Daniel fick också tyda den dröm som Gud hade gett kungen, och han var den ende som kunde tyda drömmen. Ett tydligt tecken på att Daniel var en profet. Du kanske borde läsa ditt eget inlägg en gång till och se att du gör en massa falska påståenden.

En andekraft lyfte mig, och i en syn ingiven av Guds ande förde den mig till Kaldeen, till de bortförda. Sedan försvann synen. Hes 11:24

En syn är alltid ingiven av Guds ande, inte en ängel. Den som då hade Guds ande var per definition en profet - ända till Pingsten år 33 då Guds ande blev utgjuten över alla som tror.


Det är snudd på humor att ni sitter och bråkar om vems bok som är mest sann när
båda är hittepå.

Det är ju dessutom samma jävla hittepågud ni sitter och fabulerar om.

Men jag kan sträcka mig till att det egentligen inte är någon som vet om gud finns eller inte.

"tro" som sagt... Att tro är att inte veta.

Men baserat på de bevis som finns så vill jag påstå att det är högst osannolikt. Antingen är berättelserna fabricerade eller så är gud inget annat än en ond psykopat. Helt enkelt ingen
jag skulle vilja ge mitt förtroende om han nu fanns.
Citera
2015-06-25, 21:26
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Puffpinglan
Ingen av dem är äkta, fråga en troende kristen (om koranen) och en troende muslim (om bibeln).

Det där stämmer inte, för muslimerna kan inte förneka bibeln för då måste de förneka koranen.
För koranen bygger på bibeln....
Är inte bibeln sann, då är inte koranen sann.
Citera
2015-06-25, 21:29
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Det är snudd på humor att ni sitter och bråkar om vems bok som är mest sann när
båda är hittepå.

Det är ju dessutom samma jävla hittepågud ni sitter och fabulerar om.

Men jag kan sträcka mig till att det egentligen inte är någon som vet om gud finns eller inte.

"tro" som sagt... Att tro är att inte veta.

Men baserat på de bevis som finns så vill jag påstå att det är högst osannolikt. Antingen är berättelserna fabricerade eller så är gud inget annat än en ond psykopat. Helt enkelt ingen
jag skulle vilja ge mitt förtroende om han nu fanns.

Ja visst har du rätt - men kontra Jesus och Muhammed, vem skulle du haka på om de återvände och bad dig hänga med ?

Jesus predikade kärlek och förlåtelse och fotvandrade.

Muhammed drog ut med sina karavaner och var med sina 8 fruar på nätterna och härjade runt Mekka.

Du Måste välja EN. Vem ?
Citera
2015-06-25, 21:31
  #127
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Ja visst har du rätt - men kontra Jesus och Muhammed, vem skulle du haka på om de återvände och bad dig hänga med ?

Jesus predikade kärlek och förlåtelse och fotvandrade.

Muhammed drog ut med sina karavaner och var med sina 8 fruar på nätterna och härjade runt Mekka.

Du Måste välja EN. Vem ?


Varför måste jag det? För att du säger det?
Citera
2015-06-25, 21:39
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Varför måste jag det? För att du säger det?

För att det är det tråden handlar om.
Citera
2015-06-25, 21:48
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Varför måste jag det? För att du säger det?

För att du skrev detta.

Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad

Det är snudd på humor att ni sitter och bråkar om vems bok som är mest sann när
båda är hittepå.

Det är ju dessutom samma jävla hittepågud ni sitter och fabulerar om.

Men jag kan sträcka mig till att det egentligen inte är någon som vet om gud finns eller inte.

"tro" som sagt... Att tro är att inte veta.

Men baserat på de bevis som finns så vill jag påstå att det är högst osannolikt. Antingen är berättelserna fabricerade eller så är gud inget annat än en ond psykopat. Helt enkelt ingen
jag skulle vilja ge mitt förtroende om han nu fanns.
Citera
2015-06-25, 22:32
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Hur vet du att Markus inte var en profet? Har du belägg för det?

Jag ställer samma fråga som Jesus: var Johannes dop från himlen eller från jorden? Jag svarar för att du är så oförståndig och en sån besserwisser. Ingen på jorden kan förlåta synder, endast Gud kan förlåta synder. Trots det predikade Johannes D. syndernas förlåtelse genom ett omvändelsedop, en tradition som kristna följer än i dag. Mirakulöst! Nej, det bevisar ingenting, men Johannes profeterade om Jesus, han som skulle komma efter honom och döpa med helig ande. Så blev det, och därmed har han bevisat att han var en äkta profet. Vad har Muhammed för träck record? Hans identitet orsakar våld.

Daniel fick en syn av Gud, sedan sände Gud ängeln Gabriel till honom för att förklara synen, för att ge honom insikt om vad han hade sett. Så det var INTE ängeln som gav honom synen. Det är inget ovanligt det heller. Det ovanliga är att Muhammed inte har en enda referens till Gud, som borde ha gett honom budskapet genom anden, precis som han gjorde med alla profeter och apostlarna. Det är så Gud undervisar oss, genom anden. Daniel fick också tyda den dröm som Gud hade gett kungen, och han var den ende som kunde tyda drömmen. Ett tydligt tecken på att Daniel var en profet. Du kanske borde läsa ditt eget inlägg en gång till och se att du gör en massa falska påståenden.

En andekraft lyfte mig, och i en syn ingiven av Guds ande förde den mig till Kaldeen, till de bortförda. Sedan försvann synen. Hes 11:24

En syn är alltid ingiven av Guds ande, inte en ängel. Den som då hade Guds ande var per definition en profet - ända till Pingsten år 33 då Guds ande blev utgjuten över alla som tror.

Men vad vet du om hur Muhammed fick sina uppenbarelser?

Oftast fick han dem i sömnen. Eller så fick han dem i "anden".

Vad gäller Hesekiel kan vi ju citera hur den börjar:
Hesekiel 2:8Människa! Lyssna till vad jag har att säga dig. Var inte motsträvig som detta motsträviga folk. Öppna din mun och ät det jag ger dig.”

9Jag såg en hand sträckas fram mot mig, och handen höll en bokrulle. 10Han rullade upp den, och jag såg att den var fullskriven på både framsidan och baksidan. Det som stod skrivet där var klagan, suckar och jämmer. 3 1”Människa”, sade han, ”ät det du ser här, ät denna rulle. Gå sedan och tala till israeliterna.” 2Jag öppnade munnen, och han gav mig rullen att äta. 3”Människa”, sade han, ”svälj denna rulle som jag räcker dig och fyll din mage med den.” Jag åt den, och den smakade sött som honung.
jämför med Muhammeds uppenbarelse:
Volym 9, Bok 87, Nummer 111
Berättad av 'Aisha: Inledningen av Allahs apostels gudomliga inspiration var i form av goda rättfärdiga (sanna) drömmar. Han har aldrig haft en dröm utan att den har förverkligats som den ljusa dagens ljus. Han brukade gå i avskildhet (till grottan av) Hira där han brukade dyrka (Allah ensam) kontinuerligt i många (dagar och) nätter. Han brukade ta med sig mat för sin resa för en (vistelse) och sedan komma tillbaka till (sin fru) Khadija för att ta sin mat på samma sätt igen för en annan period att stanna, tills Sanningen plötsligt kom ner över honom medan han var i grotta i Hira. Ängeln kom till honom och bad honom att läsa. Profeten svarade: "Jag vet inte hur man läser." (Profeten fortsatte), "Ängeln tog tag i mig (kraftfullt) och pressade mig så hårt att jag inte kunde bära det längre. Han släpptes mig sedan och bad återigen mig att läsa, och jag svarade, "Jag vet inte hur man läser", han tog tag i mig igen och pressade mig en andra gång tills jag inte kunde bära det längre. Han släpptes mig och frågade mig att läsa ännu en gång, men jag svarade: "Jag vet inte hur man läser (eller, vad ska jag läsa?)." Därefter fångade han mig för tredje gången och pressade mig och släppt mig och sade: "Läs: I din Herres namn, som har skapat (alla som finns). Har skapat människan av ett koagel. Läs och din Herre är mest generösa… till… det som han inte visste." (96.15)
Du menar att eftersom Muhammed kallade sin ande för ängel så var det inte från Gud? Man måste enligt dig kalla sin "vägledare" för andekraft, eller Gud, som Hesekiel gör?

Det låter som semantiska krumbunkter. Muhammed hade syner liksom bibliska profeter hade syner.

Att det var en ängel som kom till Muhammed visste han inte själv. Det var en kristen person som sa det till honom. Vad man sen kallar den är ju upp till en själv.

Muhammed fick de flesta suror i sina drömmar också, om jag förstår det rätt.
Citera
2015-06-25, 22:35
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Det är snudd på humor att ni sitter och bråkar om vems bok som är mest sann när
båda är hittepå.

Det är ju dessutom samma jävla hittepågud ni sitter och fabulerar om.

Men jag kan sträcka mig till att det egentligen inte är någon som vet om gud finns eller inte.

"tro" som sagt... Att tro är att inte veta.

Men baserat på de bevis som finns så vill jag påstå att det är högst osannolikt. Antingen är berättelserna fabricerade eller så är gud inget annat än en ond psykopat. Helt enkelt ingen
jag skulle vilja ge mitt förtroende om han nu fanns.

Tack för din åsikt! Den är noterad.
Citera
2015-06-25, 22:50
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Hur vet du att Markus inte var en profet? Har du belägg för det?

Jag ställer samma fråga som Jesus: var Johannes dop från himlen eller från jorden? Jag svarar för att du är så oförståndig och en sån besserwisser. Ingen på jorden kan förlåta synder, endast Gud kan förlåta synder. Trots det predikade Johannes D. syndernas förlåtelse genom ett omvändelsedop, en tradition som kristna följer än i dag. Mirakulöst! Nej, det bevisar ingenting, men Johannes profeterade om Jesus, han som skulle komma efter honom och döpa med helig ande. Så blev det, och därmed har han bevisat att han var en äkta profet. Vad har Muhammed för träck record? Hans identitet orsakar våld.

Jag är en född besserwisser.

Så du påstår att Johannes Döparen inte var en "riktigt" profet, fast sen var han det ändå?
Hur är det nu då, krävs det mirakel för att kunna vara en profet eller inte?

Faktum är att om de flesta mindre profeter vet vi bara deras syner.
I detta utgår jag endast från vad Bibeln skriver. Historiskt är många av de bibliska profeternas liv tveksamma.
Vill man hitta mirakel som Muhammed påståtts ha gjort så finns det i islamsk litteratur också...
Men sanningsvärdet för alla "mirakel" är låga, enligt min mening.
Den som tror på Bibeln lär ju förstås utgå från att Bibeln är 100% sann, vilket gör det svårt att diskutera historiska perspektiv i det.
Att Jona låg i en fisks mage i 3 dygn t.ex. krävs att man är bibeltroende för att tro på, för något vetenskapligt sätt finns inte. Inte ens om det vore en val.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback