Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-10-13, 21:51
  #1
Medlem
när vi böt om våra gamla sedlar till nya så saknades det 3 miljarder som vart ogiltiga

Källa; http://www.svd.se/naringsliv/pengar/...as_8872638.svd

betyder inte det att vårat värde på resterande av pengar ökar?

räkne exempel om jag har 10 kr, varje 1kr är värd 1kr, om 5 kr försvinner/ogiltiga blir inte varje 1kr värd x5 gånger mera? för att det saknas mer pengar i omlopp av den valutan vilket gör den dyrare?
Alternativt att den ökar med 20% per krona, så varje krona är värd 1,20 kr efter att dessa 5kr har försvunnit blivit ogiltiga

eller är det så att om 50% försvinner att värdet ökar med 50% att det stannar på 1.50kronor?

så teoretiskt sätt om detta funkar måste det vara bra för ett land som håller på att krascha att byta in gammal valuta mot ny för att öka värdet på den?
__________________
Senast redigerad av ewmpe 2014-10-13 kl. 22:21.
Citera
2014-10-13, 22:27
  #2
Medlem
Rimligtvis eftersom ett överskott av pengar, inflation, resulterar i att valutan blir undervärderad. Det krävs plötsligt 2kr för en klubba som tidigare kostade 1kr. Samtidigt är priset på en klubba i USA oförändrat. Då har ju kronan helt plötsligt blivit mindre värd jämfört med dollarn eftersom vi får samma sak- en klubba- fast nu för ett högre pris om man ska betala med kronor.

Dock fungerar det ju inte i realiteten så att pengar försvinner. Pengar blir främst billigare eller dyrare. Låt säga att du 2009 kan ta ett lån på 100 000kr med 3,4% ränta. År 2014 kan du ta ett lån på 100 000kr med 2,1% ränta. Vilket föredrar du? Lånet år 2014 så klart. Det är billigare! Eftersom det är billigare kommer fler låna och därmed har vi gjort pengar billigare att tillhandahålla. Om många fler bestämmer sig för att låna 100 000kr har ju dessa blivit 100 000kr rikare och kan köpa dyrare produkter (priset för klubban stiger eftersom butiksägare upptäcker den nyvunna köpkraften hos konsumenterna osv- på lång sikt). Det är bla. därför riksbanken kan styra räntan för att påverka inflationen- även köpbeteendet hos företag och privatpersoner.

Men att det vore bra för ett land i konkurs att bränna upp en del av sina pengar är felaktigt. En dyrare valuta gör det svårare att exportera till andra länder. Vem vill ha ett lands produkter om de kan få billigare från ett annat håll? Om landet är beroende av sin export (vilket många är) förlorar de ju på det om de nu inte kan sälja sina produkter.

Reserverar mig för eventuella fel.
Citera
2014-10-13, 22:33
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wingsup
Rimligtvis eftersom ett överskott av pengar, inflation, resulterar i att valutan blir undervärderad. Det krävs plötsligt 2kr för en klubba som tidigare kostade 1kr. Samtidigt är priset på en klubba i USA oförändrat. Då har ju kronan helt plötsligt blivit mindre värd jämfört med dollarn eftersom vi får samma sak- en klubba- fast nu för ett högre pris om man ska betala med kronor.

Dock fungerar det ju inte i realiteten så att pengar försvinner. Pengar blir främst billigare eller dyrare. Låt säga att du 2009 kan ta ett lån på 100 000kr med 3,4% ränta. År 2014 kan du ta ett lån på 100 000kr med 2,1% ränta. Vilket föredrar du? Lånet år 2014 så klart. Det är billigare! Eftersom det är billigare kommer fler låna och därmed har vi gjort pengar billigare att tillhandahålla. Om många fler bestämmer sig för att låna 100 000kr har ju dessa blivit 100 000kr rikare och kan köpa dyrare produkter (priset för klubban stiger eftersom butiksägare upptäcker den nyvunna köpkraften hos konsumenterna osv- på lång sikt). Det är bla. därför riksbanken kan styra räntan för att påverka inflationen- även köpbeteendet hos företag och privatpersoner.

Men att det vore bra för ett land i konkurs att bränna upp en del av sina pengar är felaktigt. En dyrare valuta gör det svårare att exportera till andra länder. Vem vill ha ett lands produkter om de kan få billigare från ett annat håll? Om landet är beroende av sin export (vilket många är) förlorar de ju på det om de nu inte kan sälja sina produkter.

Reserverar mig för eventuella fel.



Vi säger att alfred ser att pengarna håller på gå upp i värde, han växlar in 1 dollar till 6,5kr,
Dess pengavärde växer sedan till 6,7kr i värde vilket han har tjänat på och har större köpkraft. vilket gör att fler folk vill ha svenska valutan att handla med, för den blev just köpkraftigare mot dollarn.

Då växlar han tillbaka till dollarn som ligger på 6.5kr och fortfarande har kvar 0.2 kr i svenska pengar. vilket är en vinst för honom i slutändan

om detta funkar så kan man ju tjäna pengar på länders valuta som håller på att byta in sin valuta mot nya pengar, för det kommer alltid saknas lite pengar vilket betyder att det kommer gå upp i värde för den som väljer att tillhandhålla den valutan innan dem har märkt hur mycket pengar som saknas

EDIT; bör inte fallet från exporten kontra inflödet av importen? ju starkare peng mot utlandet ju mer produkter köps det ju mer produkter som köps ju mer handlas inom landet för folk får mer saker för pengarna?

(jag må va helt virrig när det gäller sånt här men jag tänker på sånt här dagligen och har tänkt på det sedan jag läste artikeln för länge sedan och nu är jag sugen på ett svar och vill verkligen reda ut detta problem i min lilla hjärna för jag kan inte lösa det själv)
__________________
Senast redigerad av ewmpe 2014-10-13 kl. 22:47.
Citera
2014-10-13, 22:51
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ewmpe
Vi säger att alfred ser att pengarna håller på gå upp i värde, han växlar in 1 dollar till 6,5kr,
Dess pengavärde växer sedan till 6,7kr i värde vilket han har tjänat på och har större köpkraft. vilket gör att fler folk vill ha svenska valutan att handla med, för den blev just köpkraftigare mot dollarn.

Då växlar han tillbaka till dollarn som ligger på 6.5kr och fortfarande har kvar 0.2 kr i svenska pengar. vilket är en vinst för honom i slutändan

om detta funkar så kan man ju tjäna pengar på länders valuta som håller på att byta in sin valuta mot nya pengar, för det kommer alltid saknas lite pengar vilket betyder att det kommer gå upp i värde för den som väljer att tillhandhålla den valutan innan dem har märkt hur mycket pengar som saknas

Ja alltså om du har 100 000kr som du byter in för 10 000 dollar (10kr/dollar). Sedan stiger dollarn till 12kr/dollar så byter du tillbaka dina 10 000 dollar till (10 000*12) = 120 000 kronor. Då har du ju vunnit på dina transaktioner mellan valutorna. Däremot vet jag inte riktigt hur pass mycket ett land påverkas av att lite pengar faller bort. Man kan förmodligen parera bortfallet genom diverse metoder eller så pressar man upp så pass mycket pengar som man tror är i omlopp som är ogiltiga. Kan faktiskt inte uttala mig särskilt där.
Citera
2014-10-13, 22:57
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wingsup
Ja alltså om du har 100 000kr som du byter in för 10 000 dollar (10kr/dollar). Sedan stiger dollarn till 12kr/dollar så byter du tillbaka dina 10 000 dollar till (10 000*12) = 120 000 kronor. Då har du ju vunnit på dina transaktioner mellan valutorna. Däremot vet jag inte riktigt hur pass mycket ett land påverkas av att lite pengar faller bort. Man kan förmodligen parera bortfallet genom diverse metoder eller så pressar man upp så pass mycket pengar som man tror är i omlopp som är ogiltiga. Kan faktiskt inte uttala mig särskilt där.


Fast innan valutan har stabiliseras måste väll pengarna ut till befolkningen?

Om svenska banken pressar upp 100 tusentals miljarder kr så blir ju inte kronan billigare i användning sålänge dem inte skickar ut pengarna eller börjat använda dem.

Det betyder att det tar ett tag innan marknaden har stabiliserat sig av pengaförlusten,

jag vet inte om vi har kommit in på olika saker från början eller om vi håller oss till samma ämne. detta känns som ett för komplex ämne för att några som inte är typ professorer inom nationalekonomi.
__________________
Senast redigerad av ewmpe 2014-10-13 kl. 23:11.
Citera
2014-10-14, 01:10
  #6
Medlem
Aimberts avatar
Du har helt rätt i att resterande valuta blir mer värd om man exempelvis förstör sedlar (som typ när Gudrun Schyman eldade upp 100TKR). Det ska dock till väldigt stora summor. Även om 3 miljarder är rätt mycket av det totala värdet på kontanterna i Sverige (cirka 80 miljarder) är det en väldigt liten del av den totala penningmängden i Sverige.
Citera
2014-10-14, 01:51
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aimbert
Du har helt rätt i att resterande valuta blir mer värd om man exempelvis förstör sedlar (som typ när Gudrun Schyman eldade upp 100TKR). Det ska dock till väldigt stora summor. Även om 3 miljarder är rätt mycket av det totala värdet på kontanterna i Sverige (cirka 80 miljarder) är det en väldigt liten del av den totala penningmängden i Sverige.


Tackar för svaret! men fortfarande om man har 10 kr och förstör 50% av pengarna ökar valutan i 50% i värde då?

för isåfall måste det ju även vara positivt för ett land som har låg köpkraft i landet att byta ut sedlarna för att små höja den lite så den blir mer värd och konkurens kraftig mot världen?

får du mer dollar för pengarna är det ju bara bra liksom
skulle exporten ta skada om den inhemska pengen vart starkare på detta vis? för isåfall bör ju även importen(via skatter och köpkraft i landet) kontra upp det fallet exporten har tagit vilket i sin tur balanserar ut allt ihop

för vad jag får ihop det hela så om man har 10 personer, alla har 1 kr var, 5 kr av dessa 10 blir ogiltiga vilket gör att 5 av 10 personer blir rikare och 5 personer slutar upp med 0

eftersom det är 50% kan ju inte kronan gå upp 1kr till 2 kr, även om det är samma pengar vi pratar om vilket i slutändan måste bli 1.50kr har personerna var. det blir att 5 personer har 7.50.
trycker jag nya 5kr sedan som jag delar ut på de personerna som inte har nå pengar kvar så slutar man ju med mer pengar än vad dem hade från början vilket måste göra att kronan faller i värde?
eller blir den 5 med ogiltiga pengar behövda att vara nöjda med 0.50 kr var för att pengen inte ska falla/gå upp i värde? för pengens värde är ju högre ju lägre den ligger under 10, vilket skulle vara bra om man vill att staten ska köpslå något stort med ett annat land jag tänker på hur detta kom rätt lägligt med brasilien affären och gripen
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordo...cle3818370.ece

att förstöra så mycket pengar som möjligt för att kunna höja priset på sina varor eftersom exporten hade blivit dyrare, och importen från de landet hade blivit billigare de må vara som du säger en sjukt liten skillnad när vi bara snackar 3 miljarder, men vill man fula sig så är varje krona värd och ett smart sätt egentligen av sverige att göra så på ett sätt utan att brasilien märker att priset har trissats upp lite

eller sitter jag och över analyserar bara?
__________________
Senast redigerad av ewmpe 2014-10-14 kl. 02:42.
Citera
2014-10-14, 08:25
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ewmpe
Tackar för svaret! men fortfarande om man har 10 kr och förstör 50% av pengarna ökar valutan i 50% i värde då?

Nej, för penningvärdet beror också på omsättningshastigheten. Om 50% förstörs men resten av pengarna omsätts 100% snabbare så händer ingenting med penningvärdet, allt annat lika.
Citera
2014-10-14, 12:04
  #9
Medlem
SparkMans avatar
Det handlar om tillgång och efterfrågan. Om jag skapar motsvarande 100.000kr i en egen valuta och några väljer att köpa hälften av min valuta för säg 2 SEK/st. När jag då eldar upp den andra hälften så betyder det inte att min valuta helt plötsligt har blivit mer värd.

Är efterfrågan på min valuta väldigt låg (för att man t.ex. inte kan köpa något för den i vanliga butiker och att det inte finns något fysiskt värde i själva valutan) så kan det snarare bli tvärt om, att den minskar i värde trots att penningmängden har minskat kraftigt.
Citera
2014-10-14, 12:10
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Det handlar om tillgång och efterfrågan. Om jag skapar motsvarande 100.000kr i en egen valuta och några väljer att köpa hälften av min valuta för säg 2 SEK/st. När jag då eldar upp den andra hälften så betyder det inte att min valuta helt plötsligt har blivit mer värd.

Är efterfrågan på min valuta väldigt låg (för att man t.ex. inte kan köpa något för den i vanliga butiker och att det inte finns något fysiskt värde i själva valutan) så kan det snarare bli tvärt om, att den minskar i värde trots att penningmängden har minskat kraftigt.


Men om 3miljarder av våran svenska valuta försvinner så bör ju priset på den gå upp då det är en väldigt stark handlingsbar valuta samt att 3 miljarder är inte världens lättaste att få in i systemet igen, även om det inte är allt för mycket pengar.

och om svenska kronan stärks så bör ju ocskå exporten bli sämre? samtidigt importen till landet ökar för att den är starkare mot andra valutor tex dollarn, och på så vis bör ju exporten (om det stämmer) bli lägre medans importen och handlingskraften i landet ökar, vilket gör att det bör stanna +-0 alternativt ökar lite. förut var det värre när dem var tvugna att sänka valutans värde för att kunna exportera, idag hade det varit väldigt korkat att göra så för att världen är så globaliserad och det är lätt att köpa saker själv från alla länder även om en butik inte får sålt det du beställer in så får vi endå in skatt via sakerna du köper
__________________
Senast redigerad av ewmpe 2014-10-14 kl. 12:13.
Citera
2014-10-14, 12:16
  #11
Medlem
SparkMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ewmpe
Men om 3miljarder av våran svenska valuta försvinner så bör ju priset på den gå upp då det är en väldigt stark handlingsbar valuta samt att 3 miljarder är inte världens lättaste att få in i systemet igen, även om det inte är allt för mycket pengar.

och om svenska kronan stärks så bör ju ocskå exporten bli sämre? samtidigt importen till landet ökar för att den är starkare mot andra valutor tex dollarn, och på så vis bör ju exporten (om det stämmer) bli lägre medans importen och handlingskraften i landet ökar, vilket gör att det bör stanna +-0 alternativt ökar lite. förut var det värre när dem var tvugna att sänka valutans värde för att kunna exportera, idag hade det varit väldigt korkat att göra så för att världen är så globaliserad och det är lätt att köpa saker själv från alla länder
Inte nödvändigtvis. Det handlar som sagt om tillgång och efterfrågan. Med tanke på att dessa 3 miljarder är så pass liten del av vår valutas totala värde så minskar inte tillgången tillräckligt mycket för att påverka värdet nämnvärt. Det finns andra saker (som räntor och inflationsrisker) som påverkar valutans värde betydligt mer vilket gör dessa sedlar motsvarande 3 miljarder som en fis i rymden i jämförelse.

Med tanke på hur många dollar som USA har tryckt senaste åren borde ju i så fall deras valuta vara värd 1 SEK nu? Om man ska dra den jämförelsen.
Citera
2014-10-14, 16:25
  #12
Medlem
Slupens avatar
Nej.

Det ultimata for en centralbank/stat ar att krediter forsvinner eller utgår. Eftersom skulden avskrivs så är det hela ett vinstscenario för staten.

Det beräknas och kan förutsättas ganska säkert hur mycket som försvinner i diverse bränder, madrasspengar bla bla. Det ersätts givetvis med nya krediter som ersätter gratisksluderna som utgått.

I ett scenario där valutan inte ersätts så skulle det bli dyrare men det är helt verklighetsfrånvänt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback