Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-10-13, 23:44
  #229
Avstängd
NovemberMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Tänk om du kunde läsa diskussionen, jag har varit tydlig med att jag inte tror att invandrare är en nettovinst för Sverige. Det är storleken på nettokostnaden som diskuteras.

Klart jag läser vad ni skriver, eller tror jag skriver med ögonbindel på? Men kom med adekvata siffror då, och sluta tramsa.
Citera
2014-10-13, 23:45
  #230
Medlem
Tänk för dom där 700 Hamas miljonerna så skulle man tex kunna anställa 1,944 vårdarbetare som får 30,000 kronor i månadslön.
Eller ge 11,666 vårdare/poliser en löneökning på 5,000 kronor i månaden.
Nya och viktiga apparater och prylar till vården.
Fy fan alltså vilka jävla fitt politiker vi har här i Sverige.
Visst gav vi också bort 100 miljoner kronor per dag till en massa skitländer?
För den summan skulle dom kunna anlita 101,388 vårdare med 30,000 kronor i månadslön.
Dags att rensa bland politikerna snart.
Citera
2014-10-13, 23:57
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NovemberMan
Klart det kan vara så. Eller så stämmer alla rapporter och studier kring svensk massinvandring att det genererar enorma kostnader?
Eller så stämmer de rapporter som säger motsatsen. Hur det än är så är det bra mycket vettigare att titta på det de faktiskt genomfört.
Citera
2014-10-14, 00:01
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av calle64
Eller så stämmer de rapporter som säger motsatsen. Hur det än är så är det bra mycket vettigare att titta på det de faktiskt genomfört.
Vilka rapporter säger att gruppen invandrare inte är en nettokostnad?
Citera
2014-10-14, 00:34
  #233
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Definiera "de flesta". När du räknar utvandrarna, tar du i beaktande hur många av dem som är utlandsfödda?

Nu handlade det om en grupp som befunnit sig i Sverige under tre års tid, va? Hur utvecklas siffrorna efter ett decennium? Tre?
[...]
Du räknar deras bidrag som netto per år, men deras kostnader som brutto på ett liv. Det är underligt.

Tack för ett seriöst svar.

Jag räknade ökningen i antalet utlandsfödda under 2013, dvs 58 000 personer (källa). Av dessa var runt 40 000 personer från länder i afrika och mellanöstern.

Tittar man på arbetstillstånd så delade vi ut ca 15 000, varav runt 5 000 kan anses ha genomsnittlig inkomst eller högre. (källa)

Vad gäller löneutvecklingen för gruppen i rapporten så har vi en ganska platt lönekurva i Sverige, särskilt för lågavlönade personer som har jobbat ett antal år.

Invandrarnas bidrag var mycket riktigt netto, dvs 10 000 kr per år. Men livstidskostnaden var också netto, inte brutto. Om man ger ett nettoöverskott på 10 000 kr om året under arbetslivet blir det då ett plus ca 300 000 - 400 000 kr under 30-40 år. Pension och äldrevård kostar sedan en bra bit över tre miljoner.

Lågt räknat blir alltså denna invandrares nettokostnad mellan två och tre miljoner.

Notera att detta är för en invandrare som de flesta svenskar tror att vi går med vinst på eftersom han arbetar. De med hög arbetslöshet kostar mycket mer.

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Skiljer sig barnen, som vuxit upp i Sverige, från sina svenska klasskamrater när det kommer till inkomst med mera?
[...]
Hur mycket bidrar deras barn?

Barnens utbildning och inkomster följer föräldrarnas i hög grad. Detta gäller både svenskar och invandrare. Vi ser tyvärr nu hur sant detta är i Rosengård, Tensta, Biskopsgården, osv.

Välfärden är så dyr i Sverige att det bara är de 40% av svenskarna med högst livsinkomst som ger ett nettotillskott under sitt liv (länk). Resterande 60% kostar pengar eftersom de betalar mindre i skatt än de kostar i välfärd.

Med andra ord kommer deras barn sannolikt också att bli en stor nettokostnad.
Citera
2014-10-14, 00:38
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Problemen med invandrares underrepresentation på arbetsmarknaden beror inte på att det finns för många invandrare i Sverige, utan på att arbetsmarknaden är otillgänglig för dem. Vad som behövs är inte minskad invandring, vad som behövs är strukturella reformer som bland annat, men inte endast, ger en mer dynamisk arbetsmarknad med lägre trösklar.

Fast nu pratar du om att göra om Sverige från grunden, inte om rådande ordning, dessutom pratar du strikt ekonomiskt och inte om samhället i ett vidare perspektiv. När du skriver att arbetsmarknaden är otillgänglig så är det en omskrivning för att Sverige har ett mycket litet utbud av lågavlönade och lågkvalificerade arbetstillfällen som passar kompetens- och utbildningsnivån hos våra invandrare. Detta eftersom Sverige, mer än t.o.m. många andra västländer, är så högspecialiserat och tekniskt drivet.

Du pratar om att skapa utrymme för de lågkvalificerade invandrarna, som det inte finns något behov av, genom att tillåta lönedumpning för att skapa nya arbetstillfällen som då skulle kunna vara ekonomiskt gångbara även om det inte finns något uttalat behov för dem. Om det skulle vara samhällsekonomiskt mindre påfrestande så kräver det samtidigt en kraftig reduktion av den offentliga välfärden, eftersom den låga lönen annars bara kompenseras upp med bidrag och transfereringar så att det hela blir ytterligare en offentligt subventionerad vinstmaskin för enskilda, likt asylboenden och jobbcoacher, men en fortsatt enorm utgift för det offentliga.

Du nämner inget av detta, vilket du rimligen måste göra om du ska framstå som trovärdig och ärlig, inte minst när du säljer in det till svenska folket och invandrarna som förväntas sänka sin levnadsstandard rejält.

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Definiera "de flesta". När du räknar utvandrarna, tar du i beaktande hur många av dem som är utlandsfödda?

När det gäller utvandrare så är det svenskar och arbetskraftsinvandrare som återvänder till sina hemländer, de som stannar är anhörig- och asylinvandrare. Utvandrar dessa handlar det oftast om de som utbildat sig, eller redan har utbildning, medan de med sämst förutsättningar stannar. Inte särskilt konstigt. De med kompetens har förstås mer att vinna på att flytta medan de utan (svenskar som invandrare) knappast kan räkna med mer generösa förmåner och högre levnadsstandard någon annanstans i världen.

Har inte en länk snabbt tillgänglig men läste en rapport om det där för något år sedan som tog upp just vilka som var mest benägna att flytta respektive stanna. Har den antagligen sparad någonstans.

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Nu handlade det om en grupp som befunnit sig i Sverige under tre års tid, va? Hur utvecklas siffrorna efter ett decennium? Tre? Skiljer sig barnen, som vuxit upp i Sverige, från sina svenska klasskamrater när det kommer till inkomst med mera?

Läser du nyheterna? Invandrade barn, och även andra generationen, presterar sämre i skolan än svenska och rimligen speglar sig detta även i arbetslivet. Se på skolresultaten i förorterna jämfört med svenska snittet och gissa om det håller på att bli större eller mindre skillnader och om det tyder på en positiv eller negativ utveckling när det bildas allt större subgrupper i samhället som inte talar svenskar och för incitamentet att lära sig svenska när det finns en så stor subgrupp som talar t.ex. arabiska.

Du läser Tinos blogg, du vet du hur det ser ut för invandrare och deras sysselsättning efter t.o.m. 20 år i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Fast nu får du ju börja med att visa att vi faktiskt har en nettoinvandring av 60 000 människor som kostar miljontals kronor under sitt liv i Sverige. Du tycks göra samma misstag som Tullberg, som hävdar att varje somalier kostar tiotals miljoner trots att den uträkningen bara stämmer om de kommer hit som spädbarn och aldrig arbetar... Dessutom ignorerar du generationsfrågan. Hur ser det ut bland forna jugoslaver födda på 80- och 90-talen som kom till Sverige med sina föräldrar?

Nej, beräkningarna på invandringens kostnader tar i beaktande att de redan har sin skolgång avklarad, vilket tyvärr innebär koranskola och är värdelöst i Sverige (eller?), men då får vi istället kostnader som SFI, Komvux, jobbcoacher och andra insatser som blir ännu dyrare än en fullgod svensk skolgång, fast med ett slutresultat som mer liknar en svensk som hoppade av skolan i högstadiet.

Beräkningarna baseras på sysselsättningsgraden hos gruppen, inte på att de aldrig arbetar. Även OM de (20-25% )arbetar så är det inte samma sak som att vara kostnadsneutral, än mindre en nettovinst. Så det minskar kanske förlusten men väger givetvis inte upp nettot för gruppen särskilt mycket.

Du försöker jämställa jugoslaver och somalier nu? Läs på hur somaliska diasporor klarar sig i resten av världen, inte så imponerande läsning ens i de länder som av liberala tankesmedjor framhålls som föregångsländer som Kanada, USA och Storbritannien.

Titta på den svarta befolkningen som helhet i USA, där har du både din våta dröm om en betydligt mer fri marknad än Sverige och svarta som både talar språket (typ) och har befunnit sig generationer i landet med tillgång till samma skolsystem som vita och ovanpå det en mängd olika positiva särbehandlingsåtgärder. Inte ens då går det bättre än rätt dåligt. Men andra generationens somalier i Sverige tänker du dig ska bli som svenskar, ett av världens mest produktiva folk?

Du inte bara tänker dig att det kan bli så, du verkar t.o.m. vara redo att satsa hela Sveriges framtid på att det kommer bli så, eftersom ingen med absolut 100% säkerhet kan säga att det INTE kommer bli så. Lika lite som någon med 100% säkerhet inte kan säga att Gud INTE existerar...

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Du räknar deras bidrag som netto per år, men deras kostnader som brutto på ett liv. Det är underligt.

De norska beräkningar som gjorts räknar netto på ett liv och det är minus 10 miljoner för somalier och minus 4 miljoner för utomeuropeiska invandrare som grupp. Dock har Norge en ytterligare något mer generös välfärd än Sverige, så möjligt att nettosiffran per capita är lite lägre här, men totala antalet betydligt högre.

Citat:
Ursprungligen postat av Maruffel
Hur mycket bidrar deras barn?

Med 10 miljoner plus får man hoppas. De mest välavlönade 20% av Sveriges befolkning bidrar med en positivt välfärdsnetto på drygt 3 miljoner per person under en livstid, som jämförelse. De lägst avlönade 60% bidrar alla med ett negativt netto medan de 20% näst mest välavlönade bidrar med en positivt netto på ca en miljon per person under en livstid. En somalier tar ut 10 personers livstidsnetto från den näst mest högavlönade kvintilen.

Du får gärna komma med några bra argument till varför vi ska satsa Sveriges framtid på att vi som bäst inte vet säkert hur det kommer se ut i framtiden, när allt som vi faktiskt vet talar för att det är negativt. When in doubt, don't, som man säger. Utom med invandringen, då är det ös in bara, det löser sig säkert senare. Inte för att så skett i något annat land, men vafan, Sverige är ju annorlunda...

Samtidigt i Schweiz, som är ett av de länder som har absolut bäst resultat vad gäller lönsam invandring:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-benefits.html
__________________
Senast redigerad av FreedomOfSpeech201 2014-10-14 kl. 00:44.
Citera
2014-10-14, 00:58
  #235
Medlem
Synitizes avatar
Men det är väl Jimmie Åkessons fel att pengarna är slut? Hade han inte bidragit till den strukturella rasismen som göds i Sverige hade ju alla somalier haft topp jobb nu och försörjt oss dumma svenskar. Det är dags för tredje världen att bygga upp Sverige nu då de har expertis på området när det kommer till infrastruktur och tillväxt,kvalifikationer vi svenskar enbart kan drömma om. Och som bonus får vi ett mer spännande land med olika sorters mat som ett bra exempel.Henrik Arnstad som är en av Sveriges mest respekterade historiker sätter faktiskt fingret på vad som är det verkliga problemet här i Sverige.

P.S komihåg att 87% röstade i mot SD.


hur kan människor vara så här jävla pantade? hur är det möjligt?
Citera
2014-10-14, 01:35
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Synitize
Men det är väl Jimmie Åkessons fel att pengarna är slut? Hade han inte bidragit till den strukturella rasismen som göds i Sverige hade ju alla somalier haft topp jobb nu och försörjt oss dumma svenskar. Det är dags för tredje världen att bygga upp Sverige nu då de har expertis på området när det kommer till infrastruktur och
tillväxt,kvalifikationer vi svenskar enbart kan drömma om. Och som bonus får vi ett mer spännande land med olika sorters mat som ett bra exempel.Henrik Arnstad som är en av Sveriges mest respekterade historiker sätter faktiskt fingret på vad som är det verkliga problemet här i Sverige.

P.S komihåg att 87% röstade i mot SD.


hur kan människor vara så här jävla pantade? hur är det möjligt?
Nästan 20% av männen röstar faktiskt redan på SD. Kvinnorna måste vakna.
Citera
2014-10-14, 01:37
  #237
Medlem
Malingins avatar
Hon erkänner att massinvandringen kostar pengar, det är inte sån vinst, tydligen.
Detta är förmodligen ett svar på det Reinfeldt sa i våras om öppna din dörr.
Reinfeldt har lämnat det såhär med flit, fattar inte den nya finansministern det förens nu?
Grattis isf.

S måste höja skatterna eller dra ner, det är liksom redan bäddat för det.
Citera
2014-10-14, 02:14
  #238
Medlem
NeutronStars avatar
Fjantigaste såssepropagandan hittills!
Sveriges statsfinanser är på topp, vi har en av Europas lägsta statsskulder och ett statskreditöverskott på 0,2xBNP.
Sossarna bereder marken för ny skuldsättning och katastrofala statsfinanser...
Citera
2014-10-14, 03:56
  #239
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av calle64
Eller så stämmer de rapporter som säger motsatsen. Hur det än är så är det bra mycket vettigare att titta på det de faktiskt genomfört.
1. Det finns inga rapporter som säger motsatsen.

2. Vad menar du med din andra mening?
Citera
2014-10-14, 04:36
  #240
Avstängd
peterknudas avatar
Politikens Bagdad Bob och duperingsministern så till lika Stjärnministern och den överallt hyllade Anders Borg sa ju att vi hade den bästa ekonomin i Europa.
__________________
Senast redigerad av peterknuda 2014-10-14 kl. 04:45.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback