Citat:
Ursprungligen postat av
Maruffel
Problemen med invandrares underrepresentation på arbetsmarknaden beror inte på att det finns för många invandrare i Sverige, utan på att arbetsmarknaden är otillgänglig för dem. Vad som behövs är inte minskad invandring, vad som behövs är strukturella reformer som bland annat, men inte endast, ger en mer dynamisk arbetsmarknad med lägre trösklar.
Fast nu pratar du om att göra om Sverige från grunden, inte om rådande ordning, dessutom pratar du strikt ekonomiskt och inte om samhället i ett vidare perspektiv. När du skriver att arbetsmarknaden är otillgänglig så är det en omskrivning för att Sverige har ett mycket litet utbud av lågavlönade och lågkvalificerade arbetstillfällen som passar kompetens- och utbildningsnivån hos våra invandrare. Detta eftersom Sverige, mer än t.o.m. många andra västländer, är så högspecialiserat och tekniskt drivet.
Du pratar om att skapa utrymme för de lågkvalificerade invandrarna, som det inte finns något behov av, genom att tillåta lönedumpning för att skapa nya arbetstillfällen som då skulle kunna vara ekonomiskt gångbara även om det inte finns något uttalat behov för dem. Om det skulle vara samhällsekonomiskt mindre påfrestande så kräver det samtidigt en kraftig reduktion av den offentliga välfärden, eftersom den låga lönen annars bara kompenseras upp med bidrag och transfereringar så att det hela blir ytterligare en offentligt subventionerad vinstmaskin för enskilda, likt asylboenden och jobbcoacher, men en fortsatt enorm utgift för det offentliga.
Du nämner inget av detta, vilket du rimligen måste göra om du ska framstå som trovärdig och ärlig, inte minst när du säljer in det till svenska folket och invandrarna som förväntas sänka sin levnadsstandard rejält.
Citat:
Ursprungligen postat av
Maruffel
Definiera "de flesta". När du räknar utvandrarna, tar du i beaktande hur många av dem som är utlandsfödda?
När det gäller utvandrare så är det svenskar och arbetskraftsinvandrare som återvänder till sina hemländer, de som stannar är anhörig- och asylinvandrare. Utvandrar dessa handlar det oftast om de som utbildat sig, eller redan har utbildning, medan de med sämst förutsättningar stannar. Inte särskilt konstigt. De med kompetens har förstås mer att vinna på att flytta medan de utan (
svenskar som invandrare) knappast kan räkna med mer generösa förmåner och högre levnadsstandard någon annanstans i världen.
Har inte en länk snabbt tillgänglig men läste en rapport om det där för något år sedan som tog upp just vilka som var mest benägna att flytta respektive stanna. Har den antagligen sparad någonstans.
Citat:
Ursprungligen postat av
Maruffel
Nu handlade det om en grupp som befunnit sig i Sverige under tre års tid, va? Hur utvecklas siffrorna efter ett decennium? Tre? Skiljer sig barnen, som vuxit upp i Sverige, från sina svenska klasskamrater när det kommer till inkomst med mera?
Läser du nyheterna? Invandrade barn, och även andra generationen, presterar sämre i skolan än svenska och rimligen speglar sig detta även i arbetslivet. Se på skolresultaten i förorterna jämfört med svenska snittet och gissa om det håller på att bli större eller mindre skillnader och om det tyder på en positiv eller negativ utveckling när det bildas allt större subgrupper i samhället som inte talar svenskar och för incitamentet att lära sig svenska när det finns en så stor subgrupp som talar t.ex. arabiska.
Du läser Tinos blogg, du vet du hur det ser ut för invandrare och deras sysselsättning efter t.o.m. 20 år i Sverige.
Citat:
Ursprungligen postat av
Maruffel
Fast nu får du ju börja med att visa att vi faktiskt har en nettoinvandring av 60 000 människor som kostar miljontals kronor under sitt liv i Sverige. Du tycks göra samma misstag som Tullberg, som hävdar att varje somalier kostar tiotals miljoner trots att den uträkningen bara stämmer om de kommer hit som spädbarn och aldrig arbetar... Dessutom ignorerar du generationsfrågan. Hur ser det ut bland forna jugoslaver födda på 80- och 90-talen som kom till Sverige med sina föräldrar?
Nej, beräkningarna på invandringens kostnader tar i beaktande att de redan har sin skolgång avklarad, vilket tyvärr innebär koranskola och är värdelöst i Sverige (
eller?), men då får vi istället kostnader som SFI, Komvux, jobbcoacher och andra insatser som blir ännu dyrare än en fullgod svensk skolgång, fast med ett slutresultat som mer liknar en svensk som hoppade av skolan i högstadiet.
Beräkningarna baseras på sysselsättningsgraden hos gruppen, inte på att de aldrig arbetar. Även OM de (20-25% )arbetar så är det inte samma sak som att vara kostnadsneutral, än mindre en nettovinst. Så det minskar kanske förlusten men väger givetvis inte upp nettot för gruppen särskilt mycket.
Du försöker jämställa jugoslaver och somalier nu? Läs på hur somaliska diasporor klarar sig i resten av världen, inte så imponerande läsning ens i de länder som av liberala tankesmedjor framhålls som föregångsländer som Kanada, USA och Storbritannien.
Titta på den svarta befolkningen som helhet i USA, där har du både din våta dröm om en betydligt mer fri marknad än Sverige och svarta som både talar språket (typ) och har befunnit sig generationer i landet med tillgång till samma skolsystem som vita och ovanpå det en mängd olika positiva särbehandlingsåtgärder. Inte ens då går det bättre än rätt dåligt. Men andra generationens somalier i Sverige tänker du dig ska bli som svenskar, ett av världens mest produktiva folk?
Du inte bara tänker dig att det kan bli så, du verkar t.o.m. vara redo att satsa hela Sveriges framtid på att det kommer bli så, eftersom ingen med absolut 100% säkerhet kan säga att det INTE kommer bli så. Lika lite som någon med 100% säkerhet inte kan säga att Gud INTE existerar...
Citat:
Ursprungligen postat av
Maruffel
Du räknar deras bidrag som netto per år, men deras kostnader som brutto på ett liv. Det är underligt.
De norska beräkningar som gjorts räknar netto på ett liv och det är minus 10 miljoner för somalier och minus 4 miljoner för utomeuropeiska invandrare som grupp. Dock har Norge en ytterligare något mer generös välfärd än Sverige, så möjligt att nettosiffran per capita är lite lägre här, men totala antalet
betydligt högre.
Citat:
Ursprungligen postat av
Maruffel
Hur mycket bidrar deras barn?
Med 10 miljoner plus får man hoppas. De mest välavlönade 20% av Sveriges befolkning bidrar med en positivt välfärdsnetto på drygt 3 miljoner per person under en livstid, som jämförelse. De lägst avlönade 60%
bidrar alla med ett negativt netto medan de 20% näst mest välavlönade bidrar med en positivt netto på ca en miljon per person under en livstid. En somalier tar ut 10 personers livstidsnetto från den näst mest högavlönade kvintilen.
Du får gärna komma med några bra argument till varför vi ska satsa Sveriges framtid på att vi som bäst inte vet säkert hur det kommer se ut i framtiden, när allt som vi faktiskt
vet talar för att det är negativt.
When in doubt, don't, som man säger. Utom med invandringen, då är det ös in bara, det löser sig säkert senare. Inte för att så skett i något annat land, men vafan, Sverige är ju annorlunda...
Samtidigt i Schweiz, som är ett av de länder som har absolut bäst resultat vad gäller lönsam invandring:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-benefits.html