Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2014-11-24, 23:16
  #73
Medlem
mr.laws avatar
Ja i den här tråden var det jääävligt mycket off topic.

Går inte in på siffrorna, orkar inte.

Men gemene man har fått det bättre i Boliva under Evo. Mycket beroende på att de hade det så jävligt innan. Minimilönerna har höjts, dvs gasexportspengar har avlönat lärare, vårdpersonal etc.
Priserna har gått upp hyfsat. Utom public transport som består av korrupta fackförbund som köpt sina licenser och linjer av korrupta politiker. Det har resulterat i att ingen längre vill köra buss eller minibuss då de i princip förlorar pengar. (i La Paz). Timslånga köer blir resultatet. Men det kanske löser sig nu när det fått igång linbanan.

Det har vuxit upp en liten medelklass i städerna faktiskt och det går numera att ta sig en vettig köttbit för en femtiolapp.

De flesta bilarna har konverterats till naturgas istället för bensin. Gissa om den är billigare per mil?

Evo har störst stöd i de indiandominerade områdena, och klart mindre i de traditionellt producerande områdena.

De senaste årens metallpriser och gaspriser är enligt min åsikt den enda anledningen till Bolivias starka ekonomi. Bolivia ligger sorgligt efter i övrig produktion även om de faktiskt lärt sig tillverka hårdost de senaste tio åren(tänk mild cheddarost).

Så hade en korrupt diktator gjort det bättre eller sämre? Troligtvis sämre.

Hade en europeisk regeringen gjort det bättre? Ja förutom skräpstaterna(ex jugo, ex sovjet, Grekland, Turkiet, etc.), tveklöst.

Om Evo lyssnar på sina rådgivare från utlandet kan det lyckas hyfsat innan råvarupriserna går ner. Jag hoppas såklart.

Följer han sina kommunisthäxdoktorer som följt honom sen starten så kommer det att skita sig.
Citera
2014-12-07, 13:45
  #74
Medlem
Jonblunds avatar
Det går naturligtvis inte att dra slutsatser om liberalism eller socialism med Bolivia som exempel.
Ingen ifrågasätter Kinas ekonomiska rekordexpansion under kommunistpartiets ledning. Men om man nu ställer frågan "Vilket tror du, att Indien är mer socialistiskt eller att Kina är mindre socialistiskt om 25år", då tvingas man till en analys av de båda systemens uthållighet.
Om bolivia kommer att bli ett framgångsrikt sydamerikanskt land så blir det inte med den nuvarande ledningen.
Citera
2014-12-07, 22:56
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Precis. Jag brukar fråga folk om de på allvar tror att det är lagtexten som hindrar gemene man från att mörda och råna sina medmänniskor, eller om det hade fungerat bra utan lagen. Oftast resulterar det i total syntax error.
Hade det varit riskfritt hade jag haft ihjäl ett antal personer vid det här laget. Det är möjligt att jag ångrat mig i efterhand, men att det var självbevarelsedrift i form av att undvika långt fängelsestraff som är den enda anledningen till att jag inte mördat är helt och hållet sant.

Fast du kanske inte menade att mord skulle vara okej, utan bara att det skulle finnas ett slags medborgargarde som skulle se till att sköta den "oskrivna" lagen? Vad är i så fall skillnaden mellan det systemet och det vi har i dag?
Citera
2014-12-08, 07:08
  #76
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Hade det varit riskfritt hade jag haft ihjäl ett antal personer vid det här laget. Det är möjligt att jag ångrat mig i efterhand, men att det var självbevarelsedrift i form av att undvika långt fängelsestraff som är den enda anledningen till att jag inte mördat är helt och hållet sant.

Fast du kanske inte menade att mord skulle vara okej, utan bara att det skulle finnas ett slags medborgargarde som skulle se till att sköta den "oskrivna" lagen? Vad är i så fall skillnaden mellan det systemet och det vi har i dag?

Det är väl lite det som är poängen – i fallet mord hade det förmodligen inte varit någon större skillnad. Möjligtvis hade man riskerat större konsekvenser av ett mord än vad man gör idag. Mord ÄR inte okej – även om vi saknar ett våldsmonopol som säger det.

Vidare tror jag dig inte – det är inte alls fängelsestraffet som hindrat dig, utan det enorma sociala stigma en mördare får leva med.
Citera
2014-12-08, 08:08
  #77
Medlem
glimmandes avatar
Kommer bli intressant att se hur landet utvecklas.

Om man tittar på BNP per capita i Gapminder så har de mer eller mindre legat stilla sedan sent sjuttiotal. Ett såpass fattigt land bör ha ganska lätt för att växa om de får igång investeringsviljan.

Får hålla tummarna att de inte går samma väg som Venezuela. I början av Chavez styre så lät det ungefär likadant. Hyllningsartiklar i progressiva tidningar. Även jag hade vissa förhoppningar om Venezuela. Sedan visade han sig vara en kommunist på riktigt, band upp hela ekonomin till ett volatilt oljepris och kollapsade landet.

Om Evo satsar på sund indiannationalism med socialistiska inslag och ligger lågt med samhällsförstörande hårdsocialism så kommer nog landet gå framåt.
Citera
2014-12-08, 10:04
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Det är väl lite det som är poängen – i fallet mord hade det förmodligen inte varit någon större skillnad. Möjligtvis hade man riskerat större konsekvenser av ett mord än vad man gör idag. Mord ÄR inte okej – även om vi saknar ett våldsmonopol som säger det.

Vidare tror jag dig inte – det är inte alls fängelsestraffet som hindrat dig, utan det enorma sociala stigma en mördare får leva med.
Det sociala stigmat mördare upplever kommer uteslutande från människor som känner till händelsen och som anser (eller tror) att det inte var berättigat. Det gamla talesättet "det man inte vet..." passar otroligt bra här. Mördare har ingen stämpel i pannan.

Det är vad folk [tror att de] vet om en person som påverkar deras syn på dem, inte vad personerna faktiskt gjort.

Tror du att alla som röstar på Sverigedemokraterna lever med det sociala stigma som de hade gjort om de burit en keps där det stod "jag röstar på Sverigedemokraterna"? Jag känner en man som inte ens berättar för sin fru att han röstat på SD för att han vet vilket bråk det kommer bli.
Citera
2014-12-08, 10:35
  #79
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Det sociala stigmat mördare upplever kommer uteslutande från människor som känner till händelsen och som anser (eller tror) att det inte var berättigat. Det gamla talesättet "det man inte vet..." passar otroligt bra här. Mördare har ingen stämpel i pannan.

Det är vad folk [tror att de] vet om en person som påverkar deras syn på dem, inte vad personerna faktiskt gjort.

Tror du att alla som röstar på Sverigedemokraterna lever med det sociala stigma som de hade gjort om de burit en keps där det stod "jag röstar på Sverigedemokraterna"? Jag känner en man som inte ens berättar för sin fru att han röstat på SD för att han vet vilket bråk det kommer bli.

Så är det förstås. Kan du hålla hemligt att du mördat någon så är ju inte polisen heller ett problem.
Citera
2014-12-08, 18:32
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Så är det förstås. Kan du hålla hemligt att du mördat någon så är ju inte polisen heller ett problem.
Polisen arbetar aktivt med att leta upp mördare och se till att de ställs inför rätta, blir man dömd har man först ett längre straff att se fram emot, och sedan kan människor enkelt kontrollera om man blivit dömd för något.

Att jämföra det med en situation där man helt enkelt inte berättar för chefen att man mördat någon tror jag är lite tokigt
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback