Hur får vi snabbast bort köttnormen?

Intensiv djurhushållning ger upphov till växthusgasutsläpp, det stämmer. Å andra sidan håller betande djur landskapet öppet och bidrar till att bevara en diversitet av framförallt ängsblommor som annars hade konkurrerats ut. Föreställ dig vad som hade hänt med alla öppna ytor i landskapet om man plockade bort kor, getter och får. Vi har inte en tillräckligt stor viltfauna för att kompensera tamdjuren.

Angående djuretiken så har du bara rätt när djuren behandlas illa, vilket de, i Sverige, endast gör i undantagsfall.

Visst finns det skäl att minska köttkonsumtionen, problemet är att den vegetariska kosten i Sverige främst utgörs av obskyra köttsubstitut. Vi har de facto ingen vegetarisk mattradition i landet och därför är det svårt att minska på köttkonsumtionen. Med ökade utländska influenser i matlagningen kan det möjligen ändras.

Du har rätt! Animalisk mat har sedan flera hundra tusen år varit en viktig del av människans föda. Det var det högvärdiga proteinet från fisk och kött som en gång i tiden fick våra hjärnor att utvecklas till de makalösa biologiska maskiner de är idag. Kanske kan det till viss del vara biologiskt betingat att vi än idag äter oerhörda mängder kött. Jag tror det var på radion jag hörde idag att ett amerikanskt forskarteam hade undersökt spermakvalitén hos köttätare och vegetarianer och kommit fram till att köttätare hade klart bättre kvalité på sin säd. Bara en intressant parentes.

Måste ändå helt klart stödja Kasla92 i hens resonemang. Det faktum att något är naturligt kan väl aldrig betyda att vi inte ska ifrågasätta det? Vi lever i en värld där det är uppenbart från flera håll att vi äter klart mer kött än vad våra kroppar egentligen behöver. Dessutom så är forskarvärlden överens om köttindustrins negativa miljöeffekter, som är en följd av denna absurda konsumtion av kött. Jag kan, med livet som insats, garantera dig att det ALDRIG har varit "naturligt" att vräka i oss kött på det vis vi gör idag. Dessutom vet vi att denna överkonsumtion är både hälsomässigt och miljömässigt skadlig.

Att jag då föreslår för dig att vi borde sträva efter att försöka vänja folk vid att äta mindre kött (förslagsvis genom att jobba bort köttnormen, vilket alltså inte innebär att vi helt måste sluta att äta kött), vad är då dina argument emot detta?

Avvänjning tar tid, och som jag nämnde, den svenska kosten är traditionellt väldigt köttbetonad. För att få ned köttätandet krävs att framförallt skolorna erbjuder adekvata alternativ, vilket de inte gör i dagsläget.

Jag googlade skolmatsedel, och detta är alltså ett urval av de vegetariska rätter eleverna erbjöds på Nya Elementar i Bromma. Jag antar att det är som på min egen tid i plugget för sisådär 15-20 år sedan att endast registrerade vegetarianer fick lov att äta från den menyn:


Övriga rätter består i princip uteslutande av olika varianter av biffar: grönsaksbiff, rödbetsbiff, morotsbiff, selleribiff, potatisbulle, bönbiff, greenburger(?). Det är knappt att betrakta som människoföda! Ändå finns tusen och åter tusen ordentliga vegetariska rätter att servera, vars bas inte är något köttsubstitut.

Nya Elementar förefaller heller inte vara unika utan samma rätter återkommer på praktiskt taget samtliga skolor med ett fåtal undantag som dristar sig till att laga ordentlig mat.

Ja det låter som att de inte orkar göra något mat till vegetarianer och väljer därför att göra samma maträtt som för de andra får fast med quorn istället för kött.

När jag gick på gymnasiet så var det inte så dock, och man behövde inte registrera sig som vegetarian.
Vilket kan vara en nackdel också, ibland serverade de pankakor eller veg pizza och då var alla köttätare vegetarianer plötsligt.

De vegetarianska rätterna måste komma även som ett alternativ till icke-vegetarianer. Jag tror inte på en "köttfri dag" men ge invandrarkvinnorna i skolbespisningarna lite fria händer så ska ni se att det blir mer vegetariansk mat naturligt.

Visst är det så. De flesta som har någorlunda koll på matlagning vet att det inte är några problem att laga näringsriktig och välsmakande mat som är vegetarisk. Det som utvecklingen i samhället, tror jag, måste gå mot är att det ska anses lika normalt för en köttätare att äta en vegetarisk måltid som en ickevegetarisk. Ingen tjänar på att vi behåller dagens förhållningssätt till vegetarisk kost som något "udda" eller konstigt. Vi borde istället tala om bra/dålig mat. Eller god/äcklig, för den delen.

Jag tror att det är ganska osunt att äta en eller få saker hela tiden. Jag är inte övertygad om att det är osunt att äta kött i sig, och jag tror inte att det går att få människor att sluta äta kött om de tycker att det är gott och man har råd. Men jag tror att det går att bromsa ökningen av köttkonsumtion.

Den typ av köttproduktion vi har i nuläget sliter på planeten i en allt ökande omfattning, och det är resursslukande att driva upp och leverera ett kilo kött till disken på affären, och kan man odla kvalitetskött, eller skriva ut köttet i en 3D-skrivare, kan man undvika några av de aspekter som är destruktiva för miljön.

Först och främst vill jag tacka för ett vettigt inlägg, ett härligt ljus i den här hatiska debatten. Det enda jag vill filosofera lite kring är det här med substitut till kött. Jag förstår precis vad du menar, men ändå inte. Att rakt av byta ut kött mot något annat och förvänta sig samma smakupplevelse fungerar givetvis sällan. Om vi nu tar exemplet med vegetariska biffar så tycker jag att det är fel att se det som något substitut till kött eftersom att smaken är helt annorlunda, och i alla fall jag slänger inte ihop zuccinibiffar, klyftpotatis och tzatziki för att jag sugen på köttfärsbiffar utan för att jag är sugen på just zuccinibiffar. Samma sak gäller en del andra rätter som t.ex. burgare. Det blir liksom helt nya rätter.

Jag stör mig helt enkelt på benämningen "köttsubstitut" och att det råder ett sådant motsatsförhållande mellan kötträtter och vegetariska rätter (det är mat!). Här har vi som lagar vegetarisk mat ett ansvar att inte försöka presentera maträtterna som just substitut till kött utan för vad det är. Men även "köttätarna" måste inse att tuggmotstånd, lånade ord eller inspiration från kötträtter inte innebär att vi vill bjuda på en kötträtt som är vegetarisk utan, tja, på det vi bjuder på!

Såatteeee...

Varför inte sträva mot att byta ut proteinkällan bara? Som industrin ser ut idag så kan man utan att gå in på detaljer konstatera att det är rätt så jävla fucked up och det kommer inte vara hållbart för miljön.

En stor del av de "köttprodukter" vi äter idag är av så extremt låg kvalitet (frysta hamburgare, dåliga färser, fläskfile, oxfile, det snabbmatskedjorna serverar, skolmat, storkök, äldreomsorg) att man skulle kunna byta ut proteinkällan mot billigare, miljövänligare alternativ som inte är oetiskt framställda.

Insekter. Hög kvalitet på proteinet, lär kunna leverera produkter i liknande nivå. Föreställer mig att det är betydligt energisnålare att framställa och inte kräver lika stora odlingsytor.

Så låt oss ge fan i ammoniaktvättade köttslamsor på donken, så käkar vi larver och myror istället. Blir väl bra?

Du ger fan i myrorna.

Priset. Det är mycket dyrare att äta vegansk GOD mat än animalisk GOD mat. Om man vill äta god vegansk mat kostar det runt 3000 kr/mån/pers medan priset för ett animaliskt alternativ ligger på runt 1500 kr/mån/pers.

Jag resonerar såhär: Låt de fattiga äta animaliskt.

Och med fattig menar jag inte hur mycket pengar man tjänar. Det finns människor som inte har råd att lägga 3-5000 kr/mån/pers även fast de tjänar 40 000 kr/mån efter skatt för att de har för mycket utgifter.

Hade kött kostat > 400 kr/kg (som bra kött kostar och vad det borde kosta) hade många ändrat sina matvanor.

Jag tycker man ska passa sig för att rubba näringskedjan. Visst, det låter vackert om alla (eller enstaka) rovdjur skulle bli växtätare, men ingen vet vad som egentligen skulle hända. Dessutom är kött oslagbart gott.