Himmlers tal i Poznan

Jo, i allra högsta grad.


Om du tror att citatet ..."every good German dictionary confirms that "ausrotten," applied to living things, means killing, extermination, destruction" ska utläsas som ett bevis för att det finns dåliga ordlistor som har en annan förklaring, och därmed också utrymme för din inflik, så står det också helt klart hur ditt tankeled går.

Men fortsätt du gärna med att flumma vidare i tråden och bara spekulera, gissa fakta, inte svara på frågor och strunta i att ta till dig de förklaringar, länkar, bevis som presenterats. Eller så kan du ta en paus och läsa på om vad som finns berättat om Förintelsen och de händelser som utspelats innan Pozentalet samt vad som utspelades därefte,r så kanske du blir varse att ditt försök att lansera jargongspekulationen var idiotisk.

För din skull skall jag göra det enkelt. En god start.

Wilhelm Kube, generalkommissarie i Vitryssland, skev i en rapport 31 juli 1942, alltså ett år innan Himmlers Pozental:

"Efter ingående samtal med SS-Brigadefürer Zenner och den enormt duktiga chefen för SD, SS-Obersturmbannfürer jur. dr Strauch, likviderades under de senaste tio veckorna runt 55 000 judar i Vitryssland. I området runt Minsk är judendomen fullständigt utrotad."

Vart "evakuerades" dessa 55 000 judar? Österut?

Eller studera Rudolf Höss, kommendant i Auschwitz, i en sanningsförsäkran från den 5 april 1946 @ Nürnberg:

"Små barn förintades urskillningslöst eftersom de på grund av sin ringa ålder inte var arbetsdugliga."

Eller varför inte studera Adolf Hitlers uttalande i Fürerhögkvarteret den 25 oktober 1941, alltså två år innan Pozentalet:

"Det är bara bra om skräcken föregår oss att vi utrotar judendomen"

Tror du att Hitler ville att judarna skulle vara rädda för att bli evakuerade? Eller du tror att Hitler körde med en jargong? Ja, jag vet vad du kommer svara "ja jag vet inte, jag säger bara att utrota inte behöver betyda utrota". Du spekulerar bara kring jargongen. Om du nu ville ha exempel på hur judar användes i retoriken, eller om du så vill hitta jargonen, när dessa omtalades tillåter jag mig att upprepa mig från tidigare i tråden då du inte verkar läst hela.

Jargong varmluftsbatong.

Sedan skall man ju också, som du nu gör, förstå att Förintelsen har skett och att SS var en stor aktör i denna process och Himmler var chef över SS.

Men det kanske fortfarande finns utrymme för att spekulera om utrota verkligen kan betyda det utrota betyder i Himmlers tal.

Ja trots att du inte kan:

1) Få en enda människa med tyska som modersmål att erkänna att det finns utrymme för spekulation i vad Himmler talar om. Det vill säga döda.
2) Fiska upp någon tysk ordlista, från då eller nu, som ger exempel på annat än att utrota innebär förintande när man talar om levande ting.

Källor hämtade från bland annat:

1. SS/Gestapo/ härska genom terror- Roger Manvell 1969
2. SS Ondskans mäktigaste redskap- Guido Knopp- Historisk media 2004
3. Ordinary Men- Browning- Penguin 1998
4. Samtal med Himmler- Felix Kersten/ Ljus, katalog och tidsskriftstryck 1947
5. Nazismen i dokument/ Stig Jonasson/ Prisma 1990
6. http://www.yadvashem.org.il/
7. http://www.ushmm.org/

Tips!

Den här länken http://www.archives.gov/research/ord...ecordings.html ger dig tillgång till många fler tal av Himmler som är bevarade.
Dessa tre förklarar och bemöter sådana och liknande "spekulationer som du själv haft/har? Även information om du får tillgång till allt som har med talet att göra.

1. http://www.holocaust-history.org/him...usrotten.shtml
2. holocaustcontroversies.blogspot.com/.../himmlers-posen-speech.htm
3. http://www.nizkor.org/hweb/people/h/....../oct-04-43/

Den så kallade "skördefesten" blev kulmen på Himmlers korståg mot den polska judenheten. Då den blodiga kampanjen hade tagit fart 1942 hade Himmler ansatts av klagomål från industrins och militärens ledning, därför att han berövade dem judiska arbetare som var nödvändiga för krigsföringen. Himmler betraktade klagomålen som rena svepskäl men gick med på att skona vissa judiska arbetare, på villkor att de inhystes i läger och getton som SS ensamt kontrollerade. Därmed kunde han avvärja den pragmatiska kritik, som utgick från krigsekonomins krav, samtidigt som han försäkrade sig om full kontroll över alla judars öden. Sist och slutligen var nämligen deras fristad i arbetsläger och arbetsgetton bara tillfällig. Som Himmler sa: "Också därifrån ska judarna en dag försvinna, i enlighet med Führerns önskan".

I Lublindistriktet fick arbetsgettona i Miedzyrzec, Luków, Piaski, Izbica och lodawa finnas kvar under vintern 1942-43. I mars och april 1943 utplånades de tre sistnämnda. Som vi har sett gick gettona i Miedzyrzec och Luków samma öde till mötes i maj. De judar som därefter fanns i livet, med tyskarnas samtycke, var bara omkring 45 000 arbetare i Odilo Globocniks lägerimperium. Bland dessa fanns ett fåtal överlevande från gettona i Lublin och likaså arbetare som hade överförts från de utplånade gettona i Warszawa och Bialstok.

På hösten 1943 insåg Himmler två saker. För det första att hans uppdrag inte skulle fullföljas med mindre än att arbetsjudarna i lägren dödades. För det andra att judarna hade börjat bjuda på motstånd i Warszawa (i april), Treblinka (i juli), Bialystok och i Sobibor ( i oktober), när hoppet om överlevnad grusades. Fram till våren 1943 hade Polens judar hållit fast vid den högst naturliga men felaktiga föreställningen att inte ens nazisterna kunde vara så oförnuftiga att de i strid med sina egna krassa intressen dödade judiska arbetare av vital betydelse för den tyska krigsekonomin. "Räddning genom arbete", var därför den desperata strategi de hade hyllat, det enda hoppet om att en spillra av judenheten skulle överleva. Detta var det helt avgörande skälen till att judarna fogade sig. Men de höll på att berövas sina illusioner. När tyskarna försökte verkställa den slutgiltiga utplåning av gettona i Warzava och Bialystock stötte de på motstånd, och revolter utbröt i dödslägren Treblinka och Sobibor när arbetsjudarna där insåg att lägren skulle stängas.

Himmler kunde inte räkna med att utplåna arbetslägren i Lublin stegvis eller ett i taget utan att möta nytt judisk motstånd framsprunget i desperation. Inhysningar i dessa läger måste därför dödas i en enda samlad operation som tog dem med överraskning. Detta blev upprinnelsen till "skördefesten".

När väl judarna hade fördrivits från städer och getton i norra Lubindistriktet fick bataljonen i uppdrag att spåra upp och systematiskt utplåna alla som hade kommit undan de tidigare aktionerna och nu gått under jorden. Kort sagt fick bataljonen ansvaret för att göra regionen helt och hållet judenfrei.

Man förhindrade folk från att fly från koncentrationsläger genom att frånta män, kvinnor och barn existensberättigande. Man förhindrade folk från att fly genom att hetsa ,misshandla, tortera, döda och helt blunda för mänskligt lidande och själsliv. Tanken var inte att koncentrera icke-önskvärda för att de inte skule "springa runt", utan för att de skulle tilllintetgöras. Det är ju förvisso en lösning på att få människor att sluta "springa" runt. Men det tillvägagångsätt som användes mot vettskrämda män, kvinnor och barn avslöjar att den nationalsocialistiska doktrinen var hänsynslös och brutal.

Himmler var på ingalunda sätt omedveten om ohyggligheterna som utspelade sig under Förintelsen och gjorde heller ingenting för att mildra lidandet tvärtom gjorde han klart under talet att det istället skulle intensifieras.

Finns mycket mer att inhämta från "Ordinary Men" av Browning som jag verkligen rekomenderar dig att läsa eller för den delen, Auschwitz- nazisternas dödsläger som ger mycket bra och detaljerad information om Himmlers involverande i mördandet och som jag nu delat av mig en bit utav.

Och du har rätt att det finns andra saker som också är "skrämmande". Det är när tomtar och troll plötsligt tycker att Himmler var en snäll farbror som inte alls kunde menat utrota när han menade utrota. Det är (s!c)

Nej, du får nog ta en kurs i svenska om du tror det.
En länk är inget bevis och inte dina inklippta citat heller.

Vad sägs om att du själv letar upp tyskar som kan bekräfta det du säger?

Jag har redan gett dig flera ordlistor från nätet som tillåter att "utrota" och "förinta" används i andra sammanhang. Jag har ingen lust att leta upp äldre tyska ordlistor, men det kan ju bli ditt nästan uppdrag, Mr 100%.

Lille luftbatong. Jag har spekulerat i många saker här i tråden, t.ex. att man kanske ändrade planen och att andra delar av historien inte stämmer, eftersom vissa delar har visat sig vara totalt felaktiga, som den tidigare historien om Bluffenwald. Men haka upp dig på "jargong" och enskilda ord i ett tal om du känner dig lite tryggare då.

Jag har inte sagt en enda gång att något är på ett visst sätt. Så dina sagostunder om 100% kan du själv stå för. Jag har inte berättat någon saga.

Jasså? Tror du min svenskalärare kommer tycka att det går att vantolka utrota som du gör? Dessutom i Himmlerkontext, med förtydligandet: "det vill säga döda"?


Du menar att du faktiskt tog del av de länk(ar) som jag gav dig? Du ignorerade väl inte särskilt det som recenserar din spekulation? Eller du tänker agera likt en förintelseförnekare och rapa-ignorera- avvfärda.



Vad sägs om att jag skriver ett email till 10- random lärare i tyska och klipper in din spekulation. Kommer du acceptera dessa svar som jag får och klipper in här? Eller måste du ha svar från samtiga tyskar innan du kan vara säker på din sak?


Att du vill att jag skall "leta upp mer" åt dig än vad jag hitills gjort avslöjar att du skiter i de källor du får. Det avslöjar också ett stort ointresse från din sida, alternativt att du inte behärskar att söka på google.se

.



Nej det har du inte. Du har visat att utrota har närbesläktade synonymer. Likt Words förstahandsförslag "fullständigt tillintetgöra." Jag har även bett dig att plocka ut en av alla de synonymer som du presenterat, som skulle vara likvärdig med det Himmler säger.

Alternativt kan du svara på samma fråga som jag ställde Nordfrontsentusiasten. Hur skulle Himmler uttryckt sig om det skulle vara g-l-a-s-k-l-a-r-t att Himmler ville utrota judarna, det vill säga döda?

Jag förväntar mig inget svar på detta då du varit ointresserad utav att svara på frågor.


Ja vad är det du O allvetandets sakrament? Berätta en ny saga snälla!?


Och Hjalmarismens totala utblommning tar fart. Jo det är klart att du har hoppat från tuva till nästa till nästa, snackat dynga, påstå saker som inte är sant, tro att du glider undan så fort det blir lite svettigt genom att slå ut med armarna och säga "jag spekulerar bara". Det viktigaste för dig är att slå dövörat till och bevara uppfattningen om att utrota kan betyda något annat än utrota.

Det är uppenbart att du inte hade annat ärende i tråden att sprida dynga.



Tänkte på ett annat avsnitt jag läst som talade om att hösten 1941 började Hitler alltmer tala om "judefrågan". Och för att bygga vidare i vilken kontext du skall utläsa utrota kan vi ta del utav historiebeskrivningen.

Diktatorn hade underskattat Stalin, vilket nu straffade sig. Men naturligtvis klandrade Hitler inte sig själv för misstaget. Han menade att kriget var ett resultat av en internationell sammansvärning och att de som låg bakom skulle få sona för det. Och de som skulle få betala för de tyska förlusterna vid fronten var judarna. I Berlin fick Auschwitzkommendanten Rudolf Höss reda på diktatorns galna beslut av just Himmler personligen. Att det rörde sig om ett alldeles speciellt möte märktes redan på omständigheterna: tvärtemot vad som annars var brukligt mottog Reichsfürer SS sin gäst utan att någon adjutant närvarade. Fürerns har gett order om en "slutgiltig lösning på judefrågan", meddelade Himmler lägerkommendanten. Enligt vad Höss senare mindres lämnade Himmler inga tvivel anående innebörden av den "slutgiltiga lösningen": "Judarna har alltid varit det tyska folkets fiender och måste utrotas. Alla judar vi kan få träffa på måste nu under kriget utan undantag förintas. Argumentet vilade i att man inte lyckades förstöra de biologiska grunderna för judendomen kommer judarna i framtidden att förinta det tyska folket.

Höss var medveten om orderns fruktansvärda innebörd. Målet stod oavsett fast- den totala förintelsen av Europas judar. Riktningen hade pekats ut på Wannseekonferensen den 20 januari 1942, organiserad utav Eichman.

Detta är lite mer bakgrundsinformation om i vilken tid Himmler verkade och under vilka förutsättningar. Jargongspekulationen-aka- jag vet inte så mycket- torde försvagas om vi sätter in Posentalet i sin kontext?

Himmler var ju inte vilken boss som helst.

Efter de långa knivarnas natt 30 juni 1934 fick SS-Totenkopfverbände till uppgift att organisera och administrera Tredje rikets koncentrationsläger, och efter Operation Barbarossa 1941 även förintelselägren i det ockuperade Polen. SS fick i uppdrag att, genom sin underrättelsetjänst, Sicherheitsdienst (SD), spåra upp judar, romer, kommunister och homosexuella och andra som av den nazistiska regimen ansågs vara Untermenschen och internera dem i koncentrationsläger. Himmler lät den 22 mars 1933 öppna ett av de första koncentrationslägren, Dachau i södra Tyskland. Himmler kom att bli en av Förintelsens främsta organisatörer, och stödde sig i detta på bland annat mysticism och en fanatisk tro på den nazistiska rasideologin, som den hade formulerats i bland annat Der Mythus des zwanzigsten Jahrhunderts av Alfred Rosenberg.

Till skillnad från Adolf Hitler besökte Himmler koncentrationsläger och krigsfångeläger. I augusti 1941 bevittnade Himmler en massarkebusering av judar i Minsk. Enligt hans adjutant, SS-Obergruppenführer Karl Wolff, blev Himmler helt blek i ansiktet och började skaka, då hjärnsubstans från ett av offren hamnade på hans uniformsrock. Kort efter denna händelse försökte SS finna andra, effektivare metoder för massavrättningar, som vid tiden för talet var bra mer effektiviserat.

1. Pringle, Heather Anne, Härskarplanen: Himmlers jakt på det ariska ursprunget. Lund: Historiska media 2007, passim
2. Andra världskriget dag för dag på alla fronter. Legenda. 1979
3. https://sv.wikipedia.org/wiki/Heinri...er#cite_note-5
4. SS Ondskans mäktigaste redskap- Guido Knopp- Historisk media 2004

Varför vad det skrämmande? Vad var mer skrämmande? Inte tillräckligt så de kunde fly eller chansa fly?
Ja!! man ville förhindra de var utei samhället för sprida sin "sjukdom" o sprida sig som en parasit suga ut det tyska folket. Men till det behövs enorma komplex för kunna hålla inne 11 000 000 judar, plus alla romer,homosexuella, jehovas vittnen. Snacka om resurskrävande!! till sluka pengar till viken nytta??

Klart en del behövdes för hålla uppe krigsfabrikerna och andra nödvändiga fabriker. Men de som inte kunde jobba!! Vad har man nytta med dem?? De tar plats, mat, mediciner m.m

Alla kan inte få plats de säger sig självt med sunda förnuft, fanns bara en sak låta de jobba tills de dog och döda som inte kunde jobba. Så var alla problem lösta....

Det var de gjorde också , det enligt Arthur Geiser förslag som Himmler godtog. De skulle göra mynt av slavarna och judarna. Det var också det som A.Hitler nämnde till Horthy under bord samtal om de ungerska judarna.

Ur ett protokoll över ett samtal mellan Hitler, tyske utrikesministern Joachim von Ribbentrop och ungerske riksföreståndaren Horthy på slottet Klessheim den 17 april 1943:
Citat:
På en motfråga av Horthy vad han då borde göra med judarna sedan han hade berövat dem så gott som alla möjligheter att nära sig — han kunde ju inte slå ihjäl dem — förklarade utrikesministern att judarna måste antingen tillintetgöras eller placeras i koncentrationsläger. Någon annan möjlighet fanns inte.

På en anmärkning av Horthy att Tyskland i detta fall hade det lättare, då där inte hade funnits så många judar, meddelade Führern siffror av vilka framgick hur ofantligt "förjudade" vissa yrken varit.

Horthy svarade att det hade han inte haft någon aning om. I anslutning härtill kom führern att tala om staden Nürnberg som i fyrahundra år inte hade tålt några judar inom sina murar medan Fürth å andra sidan hade upptagit judarna. Resultatet blev en stor uppblomstring för Nürnberg och en total nedgång för Führt. Judarna hade inte ens något organisatoriskt värde. Trots de farhågor som han (der Führer) ofta hade hört även i Tyskland gick allting sin gilla gång även utan judarna. Där judarna lämnade åt sig själva, vilket exempelvis hade varit fallet i Polen rådde det ohyggligaste förfall och elände. De var i själva verket rena parasiter. Med dessa förhållanden hade man gjort rent hus i Polen. Om judarna inte ville arbeta sköt man dem. Om de inte kunde arbeta måste de gå under. De måste behandlas som tuberkelbaciller som en sund kropp kunde dra på sig. Detta var inte grymt med hänsyn till att även oskyldiga naturvarelser som harar och rådjur måste dödas för att inga skador skulle uppstå.


lite senare skrev Goebbels i sin dagbok den 8 maj 1943

Citat:
"Judefrågan har lösts allra sämst av ungrarna. Den ungerska staten är helt genomsyrad av judar och der Führer lyckades inte under sitt samtal med Horty övertyga denne om nödvändigheten av strängare åtgärder. Horty...framför i den här frågan rent humanitära motargument som naturligtvis inte har någon betydelse i detta sammanhang. Gentemot judendomen får det inte vara tal om någon humanitet, judendomen måste kastas till marken. Führern gjorde sig mycket besvär med att övertyga Horty om sin ståndpunkt."

Vad hände? Horthy blide avsatt och sedan skickades drygt 500 000 judar till arbetsläger och döden.

Följande kan man läsa ur Stig Jonasson: Nazismen i dokument sid 65-66.

Än så länge har jag inte stött å några dokumenter, som kan bekräfta att Himmler skulle mena de skulle evakuera dem till öst...... I stället ökar antal bevis på han menade de skulle dödas utrotas från jordens yta. Precis som han sade...

Vad är bevis för dig??

Ja det vill jag också veta! Kan inte du Luman berätta om vilka bevis det är du åberopar när du konstaterar att Förintelsen är ett historiskt faktum där bland annat gasning användes som metod att mörda?

För Himmlers tal ingår inte i den kalkylen.


Berätta gärna.

Vad sägs om ett obduktionsprotokoll med en gasmördad jude? Det går bra med ett från den amerikanska patologen som åkte runt i lägren och letade bevis. Från Bullshitwald måste det finnas hur många som helst, eller hur.

Om de ev inte skulle finnas ett sådan protokoll, vilket bevisvärde skulle det ha?

Är det tänkbart att människor massgasats ihjäl utan att någon av dessa lik blivit obducerade?

Hur obducerar man gasade lik som kremerats till aska...?

Som jag ser det så kan massmord genom gasning ha skett, men av olika anledningar har obduktion av sådana kroppar inte gjorts eller tunnats göras. Oavsett så bevisar inte ev. avsaknad av sådana obduktioner något mer än att de ev inte utförts några. Det har i sig inget bevis värde för att massgalningar inte skulle ha förekommit.

Upprättar massmördare generellt obduktoinsprotikoll menar du?