Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-03-05, 07:49
  #241
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Okej. Vi går på din linje för ett ögonblick då, och spekulerar kring din tes om att Himmler menade att de (bara) skulle förpassas ut ur riket...

Har du då någon jävla bra förklaring till varför judar som befann sig i olika läger i öster i slutskedet av kriget förpassades tillbaka IN I RIKET igen!???!!??

Varför inte bara låta ryssarna ta hand om "problemet"?
Visst är det lustigt?
Sedan varför var Raoul Wallenberg så ivrig köpa ungerska judar av tyskarna i slutet av kriget?
Det är ju slöseri med pengar, om de skulle bara transporteras till Ryssland, så de kunde ha det bra där.
Citera
2015-03-05, 20:37
  #242
Medlem
nagajkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
När tog han tillbaka sin bekännelse och när berättade han att han blev utsatt för tortyr? Richard Harwood hade inget som backade upp det påståendet vad jag kunde se.

Eftersom judarna regelmässigt torterade högre SS-befäl så undrar jag varför Ohlendorf skulle utgöra ett undantag.


Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Här var det lite egna teorier. När folk över gränserna, alltså både tyskar, judar och övriga Européer gemensamt har berättat om massavrättningarna kort efter skeendet så är det oerhört absurt att tala om någon sammanslutning.

Här är ännu ett exempel, Ponary.

http://www.holocaustresearchproject....tz/ponary.html

Där offer, överlevande, Tyskar och andra vittnen i samstämmighet och med detaljrikedom berättar om massavrättning av tusentals judar intill massiva gropar. Vilket också kompletteras med fotografier i artikeln.
Aktioner som dessa är också rapporterade.

Inte bara har du Himmlers ordval emot dig utan vad som faktiskt skedde talar starkt emot din teori. Visa mig de rapporter och vittnesmål som talar om massiva förflyttningar av judar österut.


"500 med i förening

Livia Fränkel besöker cirka 40 skolor per år och föreläser för 150 elever åt gången. På gymnasieskolor kan det vara upp till 500 elever. Ibland föreläser hon också för föräldrar.
Cirka 500 överlevande är organiserade i Föreningen Förintelsens Överlevande. Troligtvis finns ungefär lika många överlevande som inte är medlemmar.
Mellan 800 000 och 1,2 miljoner ungdomar i svenska skolor har träffat överlevande under de år som verksamheten pågått. Några tusen ungdomar per år reser till Auschwitz."

http://www.lararnasnyheter.se/lararn...ta-overlevande


Det finns inget fel i Himmlers ordval. Det handlar om evakuering, vilket han noga understryker.
Citera
2015-03-05, 20:49
  #243
Medlem
nagajkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Okej. Vi går på din linje för ett ögonblick då, och spekulerar kring din tes om att Himmler menade att de (bara) skulle förpassas ut ur riket...

Har du då någon jävla bra förklaring till varför judar som befann sig i olika läger i öster i slutskedet av kriget förpassades tillbaka IN I RIKET igen!???!!??

Varför inte bara låta ryssarna ta hand om "problemet"?

Judarna hade ett val. Stanna kvar i lägren och riskera bli ihjälslagna av den antisemitiska lokalbefolkningen i öster eller följa med retirerande tyska trupper till Tyskland. De som kunde gå följde med. Tror jag sa till dig tidigare att Himmler var en empatisk man. Han förespråkade bla emigrering för att få ut judarna ur Tyskland innan det blev aktuellt med evakuering.
Citera
2015-03-06, 01:14
  #244
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nagajka
Ohlendorf was one of those subjected to torture described earlier, and in his affidavit of November 5th, 1945,he was “persuaded” to confess that 90,000 Jews had been killed under his command alone.
Ohlendorf did not come to trial until 1948, long after the main Nuremberg Trial, and by that time he was insisting that his earlier statement had been extracted from him under torture.

Aha. Varifrån har du fått höra detta?

/VV
Citera
2015-03-06, 06:54
  #245
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nagajka
Judarna hade ett val. Stanna kvar i lägren och riskera bli ihjälslagna av den antisemitiska lokalbefolkningen i öster eller följa med retirerande tyska trupper till Tyskland. De som kunde gå följde med. Tror jag sa till dig tidigare att Himmler var en empatisk man. Han förespråkade bla emigrering för att få ut judarna ur Tyskland innan det blev aktuellt med evakuering.
Empatiskt man?? Njae knappast, jo emot sitt eget folk i så fall.

Judarna skulle väck, de var ju ett hot emot deras(tyskarnas) existens. Eller du motsäger det??

Finns ingenting om de skulle transporteras till öst, för bosättning. Endast till öst för de låg alla "förintelseläger". Du har inga förintelse läger i väst, alla 7st ligger i öst.
Finns hur mycket som helst om vad de menade, även Hitler och Himmler nämnde de hade ingen nytta av judarna.

HITLER ville inte har några judar på tysk mark. Där räknas OSTLAND med....

Hitler's bordsamtal i fuhrenhögkvarteret den 22 juli 1942

" Det vore rena vansinnet att efter tysk mönster sörja folkhälsan för den icke-tyska befolkningen i områderna i öster (ostplanen) Vaccination och andra sjukdomsförebyggande åtgärder kan inte helt inte komma på fråga för den icke-tyska befolkningen. Redan önskan om dylika hälsofrämjande grejor måste kvävas hos infödingarna. [sedan talar hitler om att icke högre utbildningar tilläts, de ska bara kunna skriva sitt namn och kan lite tyska, räkning är onödigt med mera]

Anteckningar av bromman efter samtal med Hitler, Hans frank, Erich Koch i berlin 2 okt 1940.

Der Furhrer yttrade att människor i general guvernement (polen) alltså polackerna, icke är lika med kvalificerade arbetare som våra tyska volksgenossen och inte ska heller vara det. [massa text] Der Fuhrer underströk vidare att polackerna motsatt till till våra tyska arbetare i själva verket är simpla arbetare. [text] Levnadstandarden måste hålla sig låg resp bibehållas...Man måste absolut se till att det inte finns några "polska herrar"; upptäcks de några stycken polska herrar måste de avlivas, även om det låter hårt. . . [text om katolicismen o präster] Prästerna måste alltså fortsättas hålla polackerna dumma och enfaldiga, det ligger helt och hållet i vårt intresse; om polackerna lyfts till en högre intelligens nivå, då utgör de inte längre den arbetskraft vi behöver. [ inget ord judarna, eftersom de räknas dödsdömda]

Order av general ,sedermera generalfältmarskalken Erich von Manstein den 20 november 1941

Judendomen utgör förbindelselänken mellan fienden i ryggen och de ännu kämpande resterna av den röda krigsmakten och den röda ledningen. Fastare än i Europa sitter de på höga poster inom den politiska ledningen, förvaltningen, handeln och hantverket och utgör dessutom hjärtpunkten för alla oroligheterna och eventuella rensningar. Det judiska , bolsjevikerna systemet måste definitivt utrotas. Aldrig mer skall de få ingripa i vårt europeiska livsrum.

Brev från Himmler tll SS-obergruppenfuhrer Gottlob Berger, chef för SS's Huvudbyrå. - Reval 22

juli 1942 Hemlig statsangelägenhet!

Bäste Berger För er kännedom.:
1. Jag anhåller bestämt att ingen förordning om begreppet "jude" ska utfärdas. Med alla dessa dumma förordningar binder vi oss själva.
De ockuperade länder i öster (Reichskommissariat Ostland) skall bli judefria. Genomförandet av denna svåra uppgift har der Fuhrer lagt på mina axlar [heydrich död 4(?) juni 1942] Ansvaret ligger på mina axlar. Ansvaret kan ingen ta ifrån mig. Jag underbar all inblandning... Heil Hitler er H.H.


Vad kallar du detta för ?? Att de skulle emigreras till öst för bosättning ? Här visar åter igen, att det han säger i talet, stämmer de ska utrotas från jorden.

En månad innan 23 juni 1942 till himmler

Av ca 10 miljoner judar eurpoiska judar är enligt min bedömning minst två eller 3 miljoner dugliga till arbetskraft.[vad händer med de andra?] Med hänsyn till de utomordentliga svårigheter som arbetskrafter medför bereder oss intar jag att dessa två eller tre miljoner under alla förhållanden bör avskiljas och behållas.[sedan en text om att de arbetsföra skulle steriliseras, och hur det skulle ske] Om ni , reichsfuhrer, med hänsyn till intresset av att för denna metod så är reichsleiter Bouhler beredd att ställa erforderliga läkare och anna personal till förfogande för arbetets utförande.

Känns texten med Goebbels text med 60 % oduglig, samt 40 % av judarna duger till arbetskraft ??

Några månader efter. Den 10 Nov 1942 säger SS chefen Himmler till sin läkare "Ack Kersten, jag ville inte alls förinta judarna. Jag hade andra ideer[arbetsstaden?]. Men den där Goebbels har alltihop på sitt samvete,.. ända till 1940 kunde judarna ostört lämna tyskland. Men så segrade Goebbels. Han hävdade att man bara kunde bara lösa judefrågan med att fullständigt förinta alla judar[förintelseläger]."

Det var välkänt tydligt att Goebbels hatade judarna frenetiskt!
Goebbels anförtroende till sin justitieminister Thierack att "alla judar judar och zigenare bör förintas" (nurnbergdokument 687-ps) med mera kan man läsa...

Och han drev på Hitler i judefrågan. Goebbels hoppades nämligen att hans rabiata antisemitism skulle meritera honom för större uppgifter. Han siktade mycket högt..

Så Goebbels påverkade Hitler till att ta beslut av förintelsen, runt våren 1941.

Alt det ovan kan du läsa i boken " Goebbels Minsisterium" av Stig jonasson. Den bör du läsa, allting är fakta och dokumteras på ett eller annat viss. Boken original släpptes 1966, men översattes av stig 1971... långt innan förintelse vara o inte vara, infann sig på 90 talet.

Så helt och klart, ser man samma tendens här som Himmler's tal nämner förintelsen av judarna. Det som Engel säger sedan också, dödandet av judarna , och det under samma samtal ?? Ingenting transportera för bosättning av judarna i öst.
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2015-03-06 kl. 06:58.
Citera
2015-03-06, 20:43
  #246
Medlem
nagajkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Empatiskt man?? Njae knappast, jo emot sitt eget folk i så fall.

Judarna skulle väck, de var ju ett hot emot deras(tyskarnas) existens. Eller du motsäger det??

Finns ingenting om de skulle transporteras till öst, för bosättning. Endast till öst för de låg alla "förintelseläger". Du har inga förintelse läger i väst, alla 7st ligger i öst.
Finns hur mycket som helst om vad de menade, även Hitler och Himmler nämnde de hade ingen nytta av judarna.

HITLER ville inte har några judar på tysk mark. Där räknas OSTLAND med....


Judarna skulle evakueras ut ur riket ja. Till öst via transitläger i Stortyskland. Vad skulle de göra i Ostland??
Citera
2015-03-07, 00:07
  #247
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nagajka
Judarna skulle evakueras ut ur riket ja. Till öst via transitläger i Stortyskland. Vad skulle de göra i Ostland??

Skulle och skulle.
Vart blev de av om de nu evakuerats?
Varför finns det noll dokumentation om alla dessa människors öden efter att de anlände dit resan tog slut?

/VV
Citera
2015-03-07, 07:25
  #248
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nagajka
Judarna skulle evakueras ut ur riket ja. Till öst via transitläger i Stortyskland. Vad skulle de göra i Ostland??

Det stämmer inte: Hur sammanställer du texter, som du nämnde till mig?

Brev från Himmler tll SS-obergruppenfuhrer Gottlob Berger, chef för SS's Huvudbyrå. - Reval 22

juli 1942 Hemlig statsangelägenhet!

Bäste Berger För er kännedom.:
1. Jag anhåller bestämt att ingen förordning om begreppet "jude" ska utfärdas. Med alla dessa dumma förordningar binder vi oss själva.
De ockuperade länder i öster (Reichskommissariat Ostland) skall bli judefria. Genomförandet av denna svåra uppgift har der Fuhrer lagt på mina axlar [heydrich död 4(?) juni 1942] Ansvaret ligger på mina axlar. Ansvaret kan ingen ta ifrån mig. Jag underbar all inblandning... Heil Hitler er H.H.

Alltså inga judar i ostland.

Från Hans Frank på ett regeringsammanträde i Polen den 16 DEC 1941 detta precis innan wannaseekonferansen 1942. Detta efter Heydrich hade ett möte med Hitler (höstkanten 1941?).


Citat:
Judarna måste man på ett eller annat sätt göra slut på - det säger jag helt öppet. Der Fuhrer sa en gång det avgörande ordet: Om det återigen lyckas de förenade judenheten att släppa lös ett världskrig. Då är det inte bara de till krig hetsade folken som kommer att få offra sitt blod, utan även juden i Europa kommer att uppleva sin ändalykt. Jag vet att det har rest kritik mot många åtgärder.....

.. Men vad ska ske med judarna? Tro ni att de de ska placeras i nyodlingsområden i OSTLAND? Vi har fått höra från Berlin: Vartill allt detta krångel; Vi har ingen användning för dessa vare sig Ostland eller i rikskommissariatet Ukraina, bättre vi likvidera dem. Lidandessynpunkter. Vi måste tillintetgöra judarna varhelst vi träffar på dem....

Judarna är även ytterst skadliga storätare. För närvarande finns det 2 ½ miljoner judar eller 3½ miljoner om man medräknar deras anhöriga. Dessa 3½ miljoner judar kan man inte skjuta och inte förgifta, men vi kan vidta åtgärder som på ett eller annat sätt framgångsrikt leder till förintelse.
Se där man hade ingen nytta med judarna......Så någon brist var det inte med arbetare.
IMT vol XXIX s 501 -502 (2233-ps)

Här nämner Hans frank, de har ingen nytta med judar i OSTLAND

Så fortfarande ingenting om transport till öst!! Inget ord alls. Hur kan det komma sig?
Finns inga transport listor, efter dödslägerna. Hur kan det komma sig?

Så det stämmer precis överens med vad Himmler sade i sitt tal, de skulle vandra över en massa lik. Judarna skulle förintas från jorden. Så det stämmer överens med vad Engel nämnde att han hade hört samtidigt vid talet (himmlers)

Himmler nämnde inget om transport, till sin läkare... Han nämnde "total förintelse"

Citat:
Några månader efter. Den 10 Nov 1942 säger SS chefen Himmler till sin läkare "Ack Kersten, jag ville inte alls förinta judarna. Jag hade andra ideer[arbetsstaden?]. Men den där Goebbels har alltihop på sitt samvete,.. ända till 1940 kunde judarna ostört lämna tyskland. Men så segrade Goebbels. Han hävdade att man bara kunde bara lösa judefrågan med att fullständigt förinta alla judar[förintelseläger]."

Som VV nämnde :Vart blev de av om de nu evakuerats?
Varför finns det noll dokumentation om alla dessa människors öden efter att de anlände dit resan tog slut?

Ingenting alls.......

David Cole, en av era "gudar" säger att Reinhard lägerna, var inga transit läger alls. De var total förintelseläger.

Så ens så länge min herre, så stämmer det bra med Himmlers tal : Judarna skulle förintas från jorden.

P.S OSTLAND var tysk mark!! Litte svårt skicka judarna dem dit, om de ska ut ur "tyska riket"
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2015-03-07 kl. 07:28. Anledning: uppadetering info
Citera
2015-03-09, 09:08
  #249
Medlem
Herkulesbigs avatar
Gav han upp nu också ?? Vad tråkigt. Men det är inte ovanligt.
Blide det för mycket för han ?

Då har jag fått bevis att talet i Poznan stämmer bra, som sägs offentligt.

Inga bevis på det motsatta har lagts fram, som kan bekräfta en annan teori.
Citera
2015-03-09, 16:06
  #250
Medlem
d00rkeys avatar
Jag tror nog att det var VV's senaste inlägg som skrämde bort nagajka mest. Det kan dock mycket väl vara en kombination av dina och VV's ansträngningar.

Inte nog med att nagajka vill tolka Himmlers tal i absolut mest fördelaktiga dager. Hen har inte heller några som helst trovärdiga belägg för sina (egna?) teorier om vad som skulle ha hänt om nu allt som sägs officiellt skulle vara lögner och bluff.
Citera
2015-03-09, 16:09
  #251
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nagajka
Judarna hade ett val. Stanna kvar i lägren och riskera bli ihjälslagna av den antisemitiska lokalbefolkningen i öster eller följa med retirerande tyska trupper till Tyskland. De som kunde gå följde med. Tror jag sa till dig tidigare att Himmler var en empatisk man. Han förespråkade bla emigrering för att få ut judarna ur Tyskland innan det blev aktuellt med evakuering.
Jo jo. Visst... Nazisterna ångrade sig och blev jättesnälla. När nassetyskland stod inför sitt totala nederlag i "kriget mot judeväldet" (vare sig detta skulle ha varit kapitalistiskt, liberalt eller vänstersocialistiskt) så ville man helt plötsligt ta hand om judarna igen och erbjuda dem en hemvist i "Das Reich".

Tillåt mig:
Citera
2015-03-09, 16:14
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jo jo. Visst... Nazisterna ångrade sig och blev jättesnälla. När nassetyskland stod inför sitt totala nederlag i "kriget mot judeväldet" (vare sig detta skulle ha varit kapitalistiskt, liberalt eller vänstersocialistiskt) så ville man helt plötsligt ta hand om judarna igen och erbjuda dem en hemvist i "Das Reich"

Tillåt mig:

två funderingar / frågor

Ausrotten = i min ordbok utrota och inga alternativ

Hur kan man tolka det som förflytta ??

När judarna drevs tbx in i Tyskland visst va de dels att de skulle nyttjas som arbetskraft men även att Himmler ville ha bytesvaror för sin egen överlevnad
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback