Himmlers tal i Poznan

Äntligen en till som förstår. Att det ej behövdes skriftliga order till allt som sades. De räckte att Hitler gav order, så skulle Himmler lösa det. Vilket han gjorde inom sinom tid. Kan ej förstå revisionisterna har fått i huvudet, allt viktiga skulle ha skriftlig order, tyska riket var ingen EU parlament . A.Hitler var ju envåldshärskare, de var bara lyda han , eller så fick man en spark i baken.

Men jag tycker det är kul också, när de pratar emot sig själva. Ena sekunden förfalskning. nästa sekund är Himmler menar "evakuera" .....

Men jag har lärt mig också mycket här, framför allt mer övertygad att det har hännt. Så många pusselbitar passar ihop, en stor röd tråd går igenom det hela.

Givetvis har du rätt, det finns ju inga trovärdiga bevis för att förintelsen ägt rum. De där lägren i Polen är bara ännu ett märkligt tilltag av Lars Vilks.

https://www.flashback.org/sp30024051

Hilbergs tankeläsning och otroliga hjärnmöten ledde till förintelseåtgärder....

https://www.flashback.org/showpost.p...7&postcount=87


...utifrån övergripande instruktioner i Mein Kampf, och via principen Führerbefehl kunde byråkrati upphävas, effektivitet säkerställas och improvisationsutrymmet ökas, vilket gav underbefälen och soldaterna kompetens och tolkningsfantasi...

...så även i den tyska armén...


...till skillnad mot vad engelsmännen istället lät generalerna utfärda för underbefälen att leva upp till....


https://www.flashback.org/sp11869340

d00rkey igen:



http://www.holocaust-history.org/him...ech-text.shtml


Men utrotningen som uppstod under führern kunde endast utföras i Polen?


https://www.flashback.org/sp11872205

Är så förbannat trött så jag orkar bara svara på kritiken mot mitt eget utlägg.

Formulerade mig slarvigt, vilket du påpekade (tror definitivt att du förstod poängen, men revisionister kastar sig som bekant över varje litet kryphål. Ska hur som helst försöka vara tydligare:

Britterna (och givetvis många andra krigsmakter) arbetate mer utifrån en sorts "generalplansprincip", där man utgick ifrån tesen att "striden genomförs bäst om planen genomförs till punkt och pricka. Dessa order var alltså mycket detaljerade och tog inte särskilt mycket hänsyn till "krigets friktioner" / variabeln X / faktorn som innebär tillfälligheter / olycka och oväntade händelser.

Tyskarna å sin sida använde en annan doktrin, vilken som jag nämnde innebar enklare och ofta muntliga order på de olika operativa nivåerna. Detta medförde att befälen och soldaterna betydligt lättare kunde anpassa planen efter hur striden fortlöpte, utan att för den skull förlora fokus på målet. Denna doktrin var mycket modernare och gav särskilt bra effekt i och med de välutbildade och drillade tyska underofficererna.

Det hierarkiska Hitlertyskland var mycket likt den hierarkiska arméstrukturen, vilket inte är alls konstigt med tanke på den militära anda som genomsyrar nationalsocialismen. Glöm inte att ideologins första förgrundsgestalter och grundare var gamla revanschlystna soldater från första världskriget (t.ex Ludendorff)


Vad gällande frågan om varför förintelselägren står i Polen och inte i Tyskland:

Polen stod för huvuddelen av de människor som nazisterna förintade. Det är helt enkelt praktiskt att ha spisen i samma rum som man har vedpallarna, för att använda en metafor. Sen ville man hålla lägren ifrån tysk mark, för att inte den tyska befolkningen inte skulle behöva stå ut med stanken/ana oråd etc.

Tidigare:


Som kontrast Führerbefehl - där...


Din "slarviga formulering" (enligt inlägget närmast ovan) till trots förstod Herkulesbig att ett "hjärnornas möte" (Hilberg ovan) ägt rum!!

https://www.flashback.org/sp30025308

Ankdammsman beskriver führerprincipen som låg bakom [...]Befehl, och anger ordergivningens fördelar och nackdelar:

https://www.flashback.org/sp4199815 (ankdammsmans fetning)

Jämför med de allierades "generalplansprincip" och dess tillkortakommanden när kriget väl var igång:


Führerbefehl var till fördel/gynnsam innan och i början av kriget ("varde Krig", "inta Warzawa", resp "angrip Sovjetunionen"). Men sen "omöjliggjorde den omprövningar" (Ankdammsman), trots att den, i kontrast till generalplansprincipen (som opererade ifrån tesen att "striden genomförs bäst om planen genomförs till punkt och pricka"), "medförde att befälen och soldaterna betydligt lättare kunde anpassa planen efter hur striden fortlöpte, utan att för den skull förlora fokus på målet."

Den skulle inte fungera med individualistiska, demokratigenomsyrade engelsmän, fransmän, amerikanare - där krävdes en generalplansprincip som krävde lydnad till punkt och pricka, samt mycket detaljerade order, för att en krigsinsats skulle fungera.

Parafras:

Denna doktrin var mycket äldre och var den enda som gav effekt i och med de outbildade och odrillade allierade underofficererna.

En paradox, eller hur?

En hierarkisk arméstruktur i det hierarkiska Hitlertyskland medgav en modern krigföring med improvisationsutrymme för underbefälens och soldaternas egenkompetens och fantasi....


...medan det modernt individualistiska Englands och USAs demokratiska struktur tvingade...



Eller är det en adhoc-lösning för den uteblivna Förintelseordern?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hoc


http://en.wikipedia.org/wiki/Functio...intentionalism

Och då är det bäst ifall....


Eller att Führerbefehl fungerade, i alla fall...

forts följer

forts



Samma hänsyn togs till grekerna i Saloniki?

https://www.flashback.org/sp11872323

För det kunde väl inte vara att det var mera praktiskt att frakta dom till Treblinka...i all synnerhet när man betänker hur lätt det är att gasa människor, i stort sett i vilket utrymme som helst...

https://www.flashback.org/sp8665465


https://www.flashback.org/sp11872205


Tyskarna kunde ana oråd, om det inte skedde i Polen?

Och sen skulle de komma till undsättning, enligt Himmler...


http://www.holocaust-history.org/him...ech-text.shtml


...i öppet trots mot Führerns vilja och Befehl, för att bistå den utpekade fienden?

Lars Vilks, vem är det? Har han också gasat judar? Har inte hört namnet förut.

Han är en överintelligent man i mina trakter. Han är konstnär och känd för att retat upp muslimer, med ta Muhammed's huvud på en hund.

Är mer känd för sin konstverk "Nimis", som svenska regeringenhar försökt få väck, utan att lyckas. Han har startat ett eget land också.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Nimis

Ja, visst har jag sett i TV han konst. Han verkar att vara synnerligen kreativ, med ett eget land också. Hans konst är enligt mitt tycke inte alls störande vid havet då han använt drivved, för det är ju för den miljön ett helt naturligt material.

Det är väl också inte felplacerat med mohammeds huvud på en hund, han kunde ju laga det på en gris också.

Nog om Vilks.
Åter till ämnet!

// moderator

Tja hans tal är tillräcklig avslöjande..
Hör här bara ..
http://www.youtube.com/watch?v=7_XS3Xra0Xs

Detta sa Himmler på ett "Gruppenführermöte" i Posen (Poznan) den 4 oktober 1943:

Jag skall här inför er helt öppet beröra ett rätt så svårt kapitel. Bland oss kommer det en gång att kunnas diskuteras utan förbehåll helt öppet, men vi kommer aldrig att tala om det offentligt. Lika lite som vi tvekade att göra vår plikt och lyda order den 30 juni 1934, då vi ställde upp kamrater som hade begått misstag mot en mur och sköt dem. Talade vi då alls om det och kommer vi någonsin att göra det? Det var en, tack och lov, i oss inneboende självklar taktkänsla som gjorde att vi aldrig diskuterade detta sinsemellan, aldrig talade om det. Var och en förskäcktes och ändå var envar klar över, att han skulle göra om det nästa gång om order gavs och om det var nödvändigt. Jag syftar nu på judeevakueringen, utrotandet av det judiska folket. Det är sådant som är lätt att säga. "Det judiska folket utrotas", säger varje partikamrat, "naturligtvis, det står i vårt program, eliminering av judarna, utrotning, det gör vi". Och så kommer de alla, de präktiga 80 miljonerna tyskar, och var och en har sin anständiga jude. Naturligtvis är de andra svin, men just den här är en prima jude. Av alla dem som pratar på detta sätt har ingen sett på, ingen stått ut med det. De flesta av er vet vad det betyder när hundra lik ligger bredvid varandra, när 500 ligger där eller när 1000 ligger där. Att ha stått ut med detta, och - bortsett från undantag på grund av mänsklig svaghet - ha förblivit anständiga, det har gjort oss hårda. Detta är ett ärofullt blad i vår historia som aldrig skrivits och som aldrig kommer att skrivas, för vi vet hur svårt vi skulle ha det om vi ännu idag i varje stad - under bombanfallen och krigets bördor och umbäranden - hade judar som hemliga sabotörer, agitatorer och uppviglare. Om judarna fortfarande vistades i den tyska folkkroppen, skulle vi nu förmodligen ha kommit till det läge vi var i 1916/17. De förmögenheter de hade har vi tagit ifrån dem. Jag har givit strikta order, som har utförts av Obergruppenführer Pohl, att denna förmögenhet, självklart, utan undantag ska tillfalla riket. Vi har inte behållit något för egen del. Enskilda som har felat straffas enligt med en order som jag gav i början och som varnade: Var och en som tar så mycket som en mark är en död man. Ett antal SS-män - de är inte så många - har brutit mot denna order, och de kommer att dö utan förbarmande. Vi hade den moraliska rätten, vi hade plikten gentemot vårt folk att döda detta folk som ville döda oss. Men vi har ingen rätt att berika oss själva med en enda päls, en enda klocka, en enda mark, en enda ciggaret eller någonting annat. Vi utrotade en bacill eftersom vi inte till slut ville bli sjuka av bacillen och dö av den. Jag tänker aldrig godta att ens den minsta lilla varhärd uppstår här och biter sig fast. Var den än skulle bildas kommer vi gemensamt att bränna bort den. Allt som allt kan vi emellertid säga att vi har fullgjort denna ytterst svåra plikt av kärlek till vårt folk. Och vi har inte tagit någon skada av det i vårt inre, i vår själ, i vår karaktär.

Några dagar senare finns detta..

Den 6 april, två dagar senare, fortsätter Himmler att utveckla sina tankar inför några partifunktionärer.

Jag ber er att verkligen bara lyssna till vad jag säger i denna krets och inte tala om det. Vi har fått frågan: Hur är det med kvinnorna och barnen? Jag har bestämt mig för att finna en helt klar lösning också här. Jag ansåg mig nämligen inte berättigad att utrota männen - med andra ord - döda eller låta döda - och låta hämnarna i form av barnen växa upp för att hämnas på våra söner och barnbarn. Det svåra beslutet måste fattas, att låta detta folk försvinna från jorden […]. Därmed skulle jag vilja avsluta judefrågan. Ni vet nu besked, och ni håller det för er själva. Betydligt längre fram kan vi kanske diskutera om vi skall berätta lite mer om det för det tyska folket. Jag tror att det är bättre, att vi - vi allihopa - har tagit detta på oss för vårt folk, har tagit på oss ansvaret, ansvaret för en gärning, för en idé, för att sedan ta med oss hemligheten i vår grav.

Inlägg flyttat från; https://www.flashback.org/t493794

// moderator