Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-10-06, 18:55
  #13
Medlem
Polyklorfenols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Bra att du reagerar, det var liksom poängen med rubriceringen. Självklart har teorier gällande ritandet av "inre kartor" och tron om att hjärnan gör detta med den ateistiska gudlösheten och med skaparen av den så abstrakta världen i varje individ att göra. Hur tänkte du som ifrågasatte det hela?


Den ateistiska hållningen med tron på de vetenskapliga teorierna är, så att säga, den moderna motsvarigheten till teismen, att fatta verkligheten utifrån en personlig Gud och tron till sig själv. Mer om teismen, som man såg på den för 100 år sedan, kan du läsa och diskutera om i min tråd här.

mvh
Mattias
Men det handlar inte om tro. Det är det som är det fina med vetenskapen. Vi behöver inte sitta och fundera på gudar hit och dit. Vi studerar verkligheten empiriskt, jämför våra upptäckter med varandra och verifierar genom upprepade försök, tills vi med en hög grad av sannolikhet (sanningen finns inte till 100%) fastställer att det verkar stämma.

Med samma ödmjuka tillvägagångssätt kan jag inte utesluta en gud, men jag "tror" inte på en gud mer än på Harry Potter (som jag åtminstone gillar och har sympati för, eftersom han inte sitter på arslet och låter miljoner svälta ihjäl, dö av de vidrigaste sjukdomarna eller bomba sönder varandra).
Citera
2014-10-06, 19:10
  #14
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Vad du (TS) tycker i frågan är väl som bäst rätt ointressant utan något annat än rent tyckande som grund...
Till skillnad från fantasifullt gjorda liknelser i vetenskaplig teoretisk anda så handlar det om en individuell och medveten vetskap om hur jag själv fungerar. Och då spelar uppmätandet av placeringar för fysiska aktiviteter (som man för tillfället klarar av att mäta - alltså den mätbara subjektiviteten) i hjärnan, som fysisk klump, ingen som helst roll.

Den säger, så att säga, inte mer än att man kan se att något händer just där och där och vid det tillfället i hjärnan - ingenting om vad som är ursprunget till dessa aktiviteter (bildandet av våra medvetna/omedvetna begrepp för att begripa oss själva och vår omvärld). Man skulle kunna säga att det är den självobjektifierande vetenskapen som tycker något i detta fall. De tycker sig se samband som inte finns när det kommer till skapandet utav något och "köttklumpen". Som om den hade ett eget liv.

mvh
Mattias
Citera
2014-10-06, 19:14
  #15
Medlem
TovesTrolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Jovisst vet jag vad ett samband är - och de fantasifulla ligger i tron att det är "vattnet i havet som skapar strömmarna i sig självt" för att dra en metafor. De är dragandet av samband som saknar all form av verklighetsförankring.
Det där är ingen sambandsbeskrivning, utan ett påstående.

Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
För att jag inte lägger fram någon teori, jag talar endast om vad jag själv vet. Vad vet du själv om hur du orienterar dig i vardagen? Antalet belägg säger inget om huruvida någon har rätt eller fel, det är kollektivistisk missuppfattning. Menar du på något vis att Dagens Nyheter har missförstått den ateistiska vetenskapen i detta fall, eller vad?

mvh
Mattias
haha så du behöver bara lägga fram belägg för teorier, inte för vad "du vet"?

För övrigt fattar man inte vad du menar med detta som du påstår att du vet... Vi har en abstrakt skaparförmåga... Ok... Det passar rätt så bra in i teorin att hjärnan hjälper oss att skapa vår uppfattning om omgivningen. Men du påstår att detta kommer från gud istället? Ok... Men det behöver du inte lägga fram belägg för, eftersom du "vet" detta?
Citera
2014-10-06, 19:21
  #16
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Till skillnad från fantasifullt gjorda liknelser i vetenskaplig teoretisk anda så handlar det om en individuell och medveten vetskap om hur jag själv fungerar. Och då spelar uppmätandet av placeringar för fysiska aktiviteter (som man för tillfället klarar av att mäta - alltså den mätbara subjektiviteten) i hjärnan, som fysisk klump, ingen som helst roll.

Den säger, så att säga, inte mer än att man kan se att något händer just där och där och vid det tillfället i hjärnan - ingenting om vad som är ursprunget till dessa aktiviteter (bildandet av våra medvetna/omedvetna begrepp för att begripa oss själva och vår omvärld). Man skulle kunna säga att det är den självobjektifierande vetenskapen som tycker något i detta fall. De tycker sig se samband som inte finns när det kommer till skapandet utav något och "köttklumpen". Som om den hade ett eget liv.

mvh
Mattias
En person som talar om utomjordingar och "hollow earthingar" som Död och Återfödd talar också utifrån en privat medveten vetskap. Gör ju inte att hans stollerier blir mer sanna för det. Och ditt tyckande hamnar snabbt in i samma kategori.

Till skillnad från ditt tyckande stöds deras teorier av empiriska data så det är rätt självklart vem man väljer att tro på och vem man väljer att avfärda.

För dina empiriska data lyser som vanligt med sin frånvaro eller hur?
Citera
2014-10-06, 19:25
  #17
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polyklorfenol
Jag skulle vilja starkt förneka att vi ateister överhuvudtaget funderar på gudsbegreppet. Ord som "Gud" och "skaparen" är lika verkliga som "fe", "troll" eller "Harry Potter".

Och "tro" är också fel. Antingen har man en hypotes, som sedan bevisas och då blir en teori, eller också är hypotesen felaktig, varpå den förkastas. Men "tror" gör vi inte.

Jag kan säga att "jag tror att bussen kommer om 10 minuter", men det gör inte att jag tillber den när den väl behagar dyka upp.
Lika mycket som du tror på att bussen kommer inom en viss tid, lika mycket tror du på vetenskapliga teorier, men det är svag tro då dessa inte innefattar tron till dig själv. Det handlar, i ateismen, om tilltron till antaganden man själv valt att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Polyklorfenol
Men det handlar inte om tro. Det är det som är det fina med vetenskapen. Vi behöver inte sitta och fundera på gudar hit och dit. Vi studerar verkligheten empiriskt, jämför våra upptäckter med varandra och verifierar genom upprepade försök, tills vi med en hög grad av sannolikhet (sanningen finns inte till 100%) fastställer att det verkar stämma.

Med samma ödmjuka tillvägagångssätt kan jag inte utesluta en gud, men jag "tror" inte på en gud mer än på Harry Potter (som jag åtminstone gillar och har sympati för, eftersom han inte sitter på arslet och låter miljoner svälta ihjäl, dö av de vidrigaste sjukdomarna eller bomba sönder varandra).
Jo, det handlar om en tro, vare sig du vill det eller inte - den är bara svagare än den tro som relaterar till en själv som individ eller till den omedvetna delen av ens mentala identitet som man kan tillbedja då det handlar om att lita till sin intuitiva förmåga. Gud vet du inte ens vad det är men dess motsvarighet inom vetenskapen är den fysiska hjärnan och till denna har ateister en svag och tämligen fantasifull tilltro, enligt mig. De "håller saker för sanna" - istället för att bilda sig vetskapen om hur det förhåller sig med samma saker (och därmed hålla sig till sanningen).

mvh
Mattias
Citera
2014-10-06, 19:35
  #18
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
En person som talar om utomjordingar och "hollow earthingar" som Död och Återfödd talar också utifrån en privat medveten vetskap. Gör ju inte att hans stollerier blir mer sanna för det. Och ditt tyckande hamnar snabbt in i samma kategori.

Till skillnad från ditt tyckande stöds deras teorier av empiriska data så det är rätt självklart vem man väljer att tro på och vem man väljer att avfärda.

För dina empiriska data lyser som vanligt med sin frånvaro eller hur?
Nu handlar det inte om någonting privat utan om något individuellt och överpersonligt objektivt. Och "empiriska data" för gudomligheters existens finns det gott om i världshistorien. Jag antar att du har viss kännedom om dessas existens - även om du själv saknar själva empirin det är fråga om, inte sant?

mvh
Mattias
Citera
2014-10-06, 19:38
  #19
Medlem
Transcendental idealism är ju det enda rimliga! Hjärnan skapar en "inre karta" utifrån tingen-i-sig-själva. Principen är mycket enkel: Information går in via sinnesapparaturen, och hjärnan skapar någonting för sig själv begripligt ur det hela. Hur skulle det annars kunna gå till?

Fast denna inre GPS tycks jag sakna, så dåligt som mitt lokalsinne är.
Citera
2014-10-06, 19:48
  #20
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Jovisst vet jag vad ett samband är - och de fantasifulla ligger i tron att det är "vattnet i havet som skapar strömmarna i sig självt" för att dra en metafor. De är dragandet av samband som saknar all form av verklighetsförankring.
Citat:
Ursprungligen postat av TovesTroll
Det där är ingen sambandsbeskrivning, utan ett påstående.
I påståendet dras det ett samband, ser du inte det?

Citat:
Ursprungligen postat av TovesTroll
haha så du behöver bara lägga fram belägg för teorier, inte för vad "du vet"? För övrigt fattar man inte vad du menar med detta som du påstår att du vet... Vi har en abstrakt skaparförmåga... Ok... Det passar rätt så bra in i teorin att hjärnan hjälper oss att skapa vår uppfattning om omgivningen. Men du påstår att detta kommer från gud istället? Ok... Men det behöver du inte lägga fram belägg för, eftersom du "vet" detta?
"Belägg" är hänvisning till litterära stycken som grund för vad man påstår, jag hänvisar till din egen empiri/erfarenhet och språket som grund för din egen vetskap i vad du talar om. Viss skillnad.

mvh
Mattias
Citera
2014-10-06, 19:56
  #21
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Till skillnad från fantasifullt gjorda liknelser i vetenskaplig teoretisk anda så handlar det om en individuell och medveten vetskap om hur jag själv fungerar. Och då spelar uppmätandet av placeringar för fysiska aktiviteter (som man för tillfället klarar av att mäta - alltså den mätbara subjektiviteten) i hjärnan, som fysisk klump, ingen som helst roll.

Den säger, så att säga, inte mer än att man kan se att något händer just där och där och vid det tillfället i hjärnan - ingenting om vad som är ursprunget till dessa aktiviteter (bildandet av våra medvetna/omedvetna begrepp för att begripa oss själva och vår omvärld). Man skulle kunna säga att det är den självobjektifierande vetenskapen som tycker något i detta fall. De tycker sig se samband som inte finns när det kommer till skapandet utav något och "köttklumpen". Som om den hade ett eget liv.

mvh
Mattias
Det fanns med andra ord inga empiriska data som du kan backa upp dina påståenden med. Du förvånar ingen igen med andra ord. Samma svada som vanligt och efter ett par inlägg står det klart att din tråd saknar substans, relevans och kan stängas ner då det är bara trams.

Och din ""individuella och medvetna vetskap om hur du själv fungerar"" fyller samma relevans som hur en psykossjuk människa uppfattar världen, kan på sin höjd intressera en psykiatriker om huruvida utskrivning av dopaminblockerare är aktuellt för att mildra de religiösa inslagen av psykosen.

Dina övriga brokiga utläggningar lämnas därhän då man slutat debattera enhörningar och liknande resonemang för länge sedan.

Ägna dig åt något som ligger inom din intellektuella kapacitet i stället.
Skriv tex en bok om "Ord som rimmar", det borde tom du klara av utan att "fucka up" det totalt.
Citera
2014-10-06, 19:58
  #22
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Transcendental idealism är ju det enda rimliga! Hjärnan skapar en "inre karta" utifrån tingen-i-sig-själva. Principen är mycket enkel: Information går in via sinnesapparaturen, och hjärnan skapar någonting för sig själv begripligt ur det hela. Hur skulle det annars kunna gå till?

Fast denna inre GPS tycks jag sakna, så dåligt som mitt lokalsinne är.
Det går till på så vis att man mentalt skapar sig medvetna eller omedvetna begrepp om objekten/sakerna i ens omvärld som gör att man kan orientera sig genom urskiljandet och identifikationen av dessa ting i förhållandet till de abstrakta sinnesintrycken man får i och med att vara vid medvetande. Jaget, eller den mentala identiteten spelar här en vital roll. Att den fysiska klumpen i skallen skulle vara skaparen i en själv är en gudlöst vetenskaplig villfarelse baserad på ett argumentationsfel jag kallar "självuteslutning", inte helt ovanligt i den så självobjektifierade vetenskapen.

mvh
Mattias
Citera
2014-10-06, 20:04
  #23
Medlem
TovesTrolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
I påståendet dras det ett samband, ser du inte det?
Nej, snälla peka ut det åt mig.


Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
"Belägg" är hänvisning till litterära stycken som grund för vad man påstår,
okej, sorry, ersätt "belägg" med "bevis" i mina tidigra inlägg då, om det ska va så petigt.

Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
jag hänvisar till din egen empiri/erfarenhet och språket som grund för din egen vetskap i vad du talar om. Viss skillnad.

mvh
Mattias
Va? Vad menar du?
Citera
2014-10-06, 20:04
  #24
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det fanns med andra ord inga empiriska data som du kan backa upp dina påståenden med. Du förvånar ingen igen med andra ord. Samma svada som vanligt och efter ett par inlägg står det klart att din tråd saknar substans, relevans och kan stängas ner då det är bara trams.

Och din ""individuella och medvetna vetskap om hur du själv fungerar"" fyller samma relevans som hur en psykossjuk människa uppfattar världen, kan på sin höjd intressera en psykiatriker om huruvida utskrivning av dopaminblockerare är aktuellt för att mildra de religiösa inslagen av psykosen.

Dina övriga brokiga utläggningar lämnas därhän då man slutat debattera enhörningar och liknande resonemang för länge sedan.

Ägna dig åt något som ligger inom din intellektuella kapacitet i stället.
Skriv tex en bok om "Ord som rimmar", det borde tom du klara av utan att "fucka up" det totalt.
Empiriska data finns det fullt av, det är bara du som inte begriper vad "data" innebär. Det finns massor för dig att läsa om detta (data) och upptäcka mer utav - men det kanske skrämmer dig att det innefattar dig själv, inte vet jag. Det överpersonligt objektiva förhållningssättet är något individuellt och inte något kollektivt delbart som fysiska objekt/saker är. Är det så svårt att förstå?

mvh
Mattias
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback