2014-11-04, 15:44
  #313
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av public_enemy
Du missar återigen poängen. Att inte vinstmaximera är inte automatiskt en subvention. Det är ingen som skjuter till pengar till vare sig fastighetsägaren eller hyresgästen, och då uppkommer heller ingen subvention.

Det finns många varor och tjänster där priserna är fasta eller reglerade, men det innebär för den skull inte att de är subventionerade. Enligt din definition skulle cigarretter vara subventionerade eftersom någon möjligen skulle vara beredd att betala mer än det nu fastställda priset.

Jo för vore det inte en subvention så hade det inte varit kö till dessa lägenheter. Men det vet ju både du och jag att det är. Ju större subvention desto längre kö....
Citera
2014-11-04, 18:33
  #314
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jo för vore det inte en subvention så hade det inte varit kö till dessa lägenheter. Men det vet ju både du och jag att det är. Ju större subvention desto längre kö....

Nu tar du in personliga åsikter igen. Att det är kö till något innebär inte heller nödvändigtvis att det är subventionerat. Dessa två kan naturligtvis sammanfalla, men det finns ingen absolut kausalitet. Du är så inrutad i dina åsikter att du aldrig kommer att ta till dig vad subvention egentligen betyder.
Citera
2014-11-04, 18:43
  #315
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av public_enemy
Nu tar du in personliga åsikter igen. Att det är kö till något innebär inte heller nödvändigtvis att det är subventionerat. Dessa två kan naturligtvis sammanfalla, men det finns ingen absolut kausalitet. Du är så inrutad i dina åsikter att du aldrig kommer att ta till dig vad subvention egentligen betyder.

Det är ingen åsikt. Det är fakta. Betalar man under marknadspris är det en subvention såklart, även om den inte kommer från staten alla gånger. Och sålänge det finns subventioner att hämta desto mer kommer problemet med långa hyresköer bestå.
Citera
2014-11-04, 20:34
  #316
Medlem
Bbobis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja och i mitt exempel får hyresgästen en rejäl rabatt på bekostnad av fastighetsägaren.
Medan jag får rabatt på skatten för mitt bostadslån. (Iof min egen inbetalda skatt) Vad är det som säger att det bara är staten som kan subventionera?

Men det är väl ändå inget som bekostas av fastighetsägaren?

Jag tror inte man sätter hyran så att man går back.

Eller är det subvetionerat så länge nån är beredd att betala mer? Det är väl bara hedervärt att man inte suger ur varenda krona ur sina kunder bara för att man kan.
Citera
2014-11-04, 21:33
  #317
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är ingen åsikt. Det är fakta. Betalar man under marknadspris är det en subvention såklart, även om den inte kommer från staten alla gånger. Och sålänge det finns subventioner att hämta desto mer kommer problemet med långa hyresköer bestå.

Det är fel helt enkelt. Du förstår fortfarande inte vad subvention betyder. Att man köper något under högsta möjliga marknadspris är absolut inte per definition en subvention.

Fortsätt gärna argumentera för vad du tror på, men använd inte uttryck du uppenbart inte förstår.
Citera
2014-11-04, 23:27
  #318
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av public_enemy
Det är fel helt enkelt. Du förstår fortfarande inte vad subvention betyder. Att man köper något under högsta möjliga marknadspris är absolut inte per definition en subvention.

Fortsätt gärna argumentera för vad du tror på, men använd inte uttryck du uppenbart inte förstår.

Men varför är det då lång kö för att få ta del den förmånen?
Citera
2014-11-05, 10:18
  #319
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Har du läst på högskola nån gång? Då har du väl fått lära dig att man inte får använda wikipedia som källa?

Nej jag menar att fastighetsägaren betalar en del av hyran i form av utebliven möjlighet att få ut en riktig marknadsmässig hyra. Allt under marknadspris är alltid en subvention mer eller mindre.
Wikipedia är bättre än ingen källa alls. Din egenhändigt skapade definition av vad subvention betyder finns ingen källa på.

Om subvention innebär en "uteblivet möjlighet" att tjäna mer pengar är allting subventionerat. Om en anställds lön inte är marknadsmässig har han subventionerat arbetsgivaren? En vara som reas ut är subventionerad? Kom igen nu...
Citera
2014-11-05, 10:23
  #320
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Wikipedia är bättre än ingen källa alls. Din egenhändigt skapade definition av vad subvention betyder finns ingen källa på.

Om subvention innebär en "uteblivet möjlighet" att tjäna mer pengar är allting subventionerat. Om en anställds lön inte är marknadsmässig har han subventionerat arbetsgivaren? En vara som reas ut är subventionerad? Kom igen nu...

Vad som är märkligt är att på alla andra varor utom just hyresrätter så är det ok med helt fri prissätting. Och det finns ingen brist på vare sig bostadsrätter eller mat för den sakens skull.

Men så fort priserna inte är i linje med vad den gemene hyresgästen tycker att det är värt så uppstår ett värde i att sitta på ett kontrakt. Vad vi nu ska kalla detta värde är ganska ointressant. Jag kallar det subvention, så får du kalla det vad du vill. Oavsett vad så är det detta som är grunden till "bostadsbristen".

Vill man ha mer av hyresrätter på bostadsmarknaden måste såklart hyrorna avregleras.
Citera
2014-11-05, 10:42
  #321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är ingen åsikt. Det är fakta. Betalar man under marknadspris är det en subvention såklart, även om den inte kommer från staten alla gånger. Och sålänge det finns subventioner att hämta desto mer kommer problemet med långa hyresköer bestå.

Här har vi hamnat i en för mig litet fånig diskussion om ett ord, subvention eller ej. Fakta är att det är en väldig förmån att bo i en hyreslägenhet i centralt läge till ett reglerat pris. Det är en enorm förmån, som vanligen tillfaller dem som redan har det hyggligt i samhället. Denna förmån betalas av alla dem som står utanför systemet, främst de som saknar bostad. De reglerade hyrorna leder till:
- färre nya hus byggs då lönsamheten i hyresfastigheter är tveksam.
- småskaligt underhåll i hyreshus är inte lönsamt, de måste förfalla till en risig standard för en total renovering. Detta kan man tydligt se i beståndet från miljonprogrammet.
- de som en gång fått en stor lägenhet släpper den aldrig om hyran är låg. Lägenheter står tomma eller en eller två personer bor i jättelägenheter. Omsättningen i beståndet blir otroligt lågt.
- svarthandel och mygel med hyreskontrakt, som i praktiken har stora värden, upp till miljonbelopp
- ombildning av hyresrätter till bostadsrättsföreningar där en marknad gäller som ger väsentligt bättre pris
- avsaknaden av hyresrätter leder till en stelhet i sanhället, svårt att byta jobb för att man inte kan få bostad
- avsaknaden av hyresrätter leder till högre priser på bostadsrätter därför att detta alternativ inte finns i praktiken

Sverige kör ett för Europa unikt experiment att inte ha en marknad vad gäller bostäder. det leder till enorma förluster för hela vårt samhälle, och de unga och bostadslösa är de som betalar mest.

Givetvis finns det också de som vinner på systemet, paret som bodde i en stor och billig lägenhet på Östermalm är ett exempel. det är många som har denna förmån, och de tillhör inte de resurssvaga i samhället, så de slåss med näbbar och klor för sina förmåner.

En del brukar anföra att de med låga inkomster skulle få problem i ett system med marknadshyror. detta är troligen inte sant, ett ökat bestånd av bostäder skulle kunna ge rimliga hyror. Men framför allt bör man i så fall lösa detta problem genom riktade insatser, som bostadsbidrag och inte genom generella förmåner som huvudsakligen ges till de med god ekonomi.
Citera
2014-11-05, 11:26
  #322
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klimt
Här har vi hamnat i en för mig litet fånig diskussion om ett ord, subvention eller ej. Fakta är att det är en väldig förmån att bo i en hyreslägenhet i centralt läge till ett reglerat pris.
Såklart att det är en förmån, men vissa som åtnjuter denna förmån saknar förståelse för att det är just en enorm förmån. Det mest märkliga är att personer som säger sig hata "bostadsbristen" försvarar dessa gynnade personer. Ofta rika dessutom...

Citat:
Ursprungligen postat av klimt
Det är en enorm förmån, som vanligen tillfaller dem som redan har det hyggligt i samhället. Denna förmån betalas av alla dem som står utanför systemet, främst de som saknar bostad.
Det är synd att den infon inte går in hos somliga...

Citat:
Ursprungligen postat av klimt
De reglerade hyrorna leder till:
- färre nya hus byggs då lönsamheten i hyresfastigheter är tveksam.
- småskaligt underhåll i hyreshus är inte lönsamt, de måste förfalla till en risig standard för en total renovering. Detta kan man tydligt se i beståndet från miljonprogrammet.
- de som en gång fått en stor lägenhet släpper den aldrig om hyran är låg. Lägenheter står tomma eller en eller två personer bor i jättelägenheter. Omsättningen i beståndet blir otroligt lågt.
- svarthandel och mygel med hyreskontrakt, som i praktiken har stora värden, upp till miljonbelopp
- ombildning av hyresrätter till bostadsrättsföreningar där en marknad gäller som ger väsentligt bättre pris
- avsaknaden av hyresrätter leder till en stelhet i sanhället, svårt att byta jobb för att man inte kan få bostad
- avsaknaden av hyresrätter leder till högre priser på bostadsrätter därför att detta alternativ inte finns i praktiken
Det där kommer bara rinna av som vatten på Tammer och public_enemy. Fakta biter tyvärr inte på ideologiskt frälsta personer... De tror väl på allvar att alla kan köa sig till sådana förmåner, men det är bara det att tillgången är alldeles för begränsad i förhållande till önskan om att få ta del av dessa förmåner.

Citat:
Ursprungligen postat av klimt
Sverige kör ett för Europa unikt experiment att inte ha en marknad vad gäller bostäder. det leder till enorma förluster för hela vårt samhälle, och de unga och bostadslösa är de som betalar mest.
Precis men då börjar vänstertomtarna med dåliga argument som om "med marknadshyror blir det bara dyrare överallt" och så är man tillbaka på ruta ett med "bostadsbrist", samtidigt som rika hyresgäster fortsätter att gynnas.

Citat:
Ursprungligen postat av klimt
Givetvis finns det också de som vinner på systemet, paret som bodde i en stor och billig lägenhet på Östermalm är ett exempel. det är många som har denna förmån, och de tillhör inte de resurssvaga i samhället, så de slåss med näbbar och klor för sina förmåner.
Precis men detta är tydligen helt ok. Vänstern försvarar rika hyresgäster?!?! Trodde att vänstern hatade rika men tji fick jag. Man kan ju ana att vissa vänstertomtar själva vill ta del av förmånen att få bo alldeles för billigt på andras bekostnad.

Citat:
Ursprungligen postat av klimt
En del brukar anföra att de med låga inkomster skulle få problem i ett system med marknadshyror. detta är troligen inte sant, ett ökat bestånd av bostäder skulle kunna ge rimliga hyror. Men framför allt bör man i så fall lösa detta problem genom riktade insatser, som bostadsbidrag och inte genom generella förmåner som huvudsakligen ges till de med god ekonomi.
Det där är verkligen inte sant. Även om du har låg inkomst har du till och med råd med bostadsrätt. Kanske inte en i city men i någon förort till att börja med... Och har man råd med bostadsrätt har man även råd med marknadshyra såklart. Att alla inte har råd att bo i city är inte samma sak som att säga att det är "bostadsbrist".

Det som vänstern inte förstår är att generella subventioner till hyresrätter går till fel grupper. Även rika hyr ibland lägenheter och då får dessa ta del av subvetioner de inte ens behöver. Det är ett resursslöseri utan dess like. Det är väl mycket bättre att man ger subventioner till de som har det svårast istället i form av bostadsbidrag?
Citera
2014-11-05, 11:46
  #323
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vad som är märkligt är att på alla andra varor utom just hyresrätter så är det ok med helt fri prissätting. Och det finns ingen brist på vare sig bostadsrätter eller mat för den sakens skull.
Den jämförelsen är fortfarande inte rätt. Mat produceras över hela världen och kan importeras. Det råder överskott på spannmålsproduktion i Europa.
För bostadsrätter gäller samma sak som för hyresrätter, det produceras bara sånt som man kan ta rejält betalt för. Lyxiga lägenheter i attraktiva lägen.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Men så fort priserna inte är i linje med vad den gemene hyresgästen tycker att det är värt så uppstår ett värde i att sitta på ett kontrakt. Vad vi nu ska kalla detta värde är ganska ointressant. Jag kallar det subvention, så får du kalla det vad du vill. Oavsett vad så är det detta som är grunden till "bostadsbristen".

Vill man ha mer av hyresrätter på bostadsmarknaden måste såklart hyrorna avregleras.
Som bekant gäller inte hyresregleringen för nybyggda fastigheter. Av olika skäl är det så dyrt att bygga så efterfrågan blir måttlig. Endast lägenheter i attraktiva lägen går att hyra ut, och då till välbärgade. Det är inte alla som kan betala 10-15000 i hyra.
Citera
2014-11-05, 11:54
  #324
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klimt
Givetvis finns det också de som vinner på systemet, paret som bodde i en stor och billig lägenhet på Östermalm är ett exempel. det är många som har denna förmån, och de tillhör inte de resurssvaga i samhället, så de slåss med näbbar och klor för sina förmåner.
.
Menar du "Kurt-sunes" exempel med paret som hade en hyra på 12000 som skulle höjas till 20000? Då råder det nog olika uppfattning om vad som är billigt. Min lön skulle inte räcka i alla fall. Och huruvida denna "billiga" hyra var subventionerad är fortfarande oklart.
Vad menar du att hyran borde vara? Oavsett vad ditt svar blir gör det lägenheten oåtkomlig för den stora massan, det blir bara samhällets elit som kan bo så bra. Men det är väl det som är meningen med fri hyressättning, ut med "packet" från stan och in med "fint" folk...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in