Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-10-03, 22:29
  #13
Medlem
motvalls avatar
Då håller ni er till ämnet, Schweiz inte andra länder som Sverige eller Finland.

/Moderator
Citera
2014-10-03, 23:57
  #14
Medlem
Han behövde bankirer, att Schweiz tjänade stora pengar under kriget är ingen hemlighet.
Att Portugal och Spanien gjorde likadant och höll sig utanför därför är ett tecken på att handelförbindelser var viktiga.
Hade Italien och Tyskland delat på Schweiz så hade det nog gått fort, annars inte.
Citera
2014-10-04, 11:21
  #15
Medlem
Redoxreaktions avatar
Jag vidhåller att min karta är den riktiga.

Observera att efter Italiens kapitulation 1943 kvasiannekterades Sydtyrolen, Istrien och delar av Venetien, även om de formellt tillhörde Salòrepubliken ända till slutet.
Citera
2014-10-04, 12:42
  #16
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Jag vidhåller att min karta är den riktiga.

Observera att efter Italiens kapitulation 1943 kvasiannekterades Sydtyrolen, Istrien och delar av Venetien, även om de formellt tillhörde Salòrepubliken ända till slutet.

Medhåll, fanns säkerligen med i de långsiktiga planerna för det Stortyska riket - tror att geopolitikern Hitler inte mentalt klarat av en enklav i detta, troligen hade dock etniska italienare och fransmän sluppit "tvångsgermanisering". Men varför - helt i onödan - binda upp kanske en kvarts miljon man för att hålla Schweiz - när det för stunden inte behövdes? Klokt.
Citera
2014-10-12, 04:17
  #17
Medlem
Överliggarens avatar
Ser man till krigsförloppet så angrep Tyskland neutrala stater främst till följd av den större strategiska situationen, inte för skojs skull.
Det gäller Nederländerna och Belgien som ett sätt att komma åt Frankrike, Danmark och Norge för att hindra en inringning norrifrån och säkra svensk malmtillförsel, Jugoslavien och Grekland för att Mussolini hade satt igång ett dumt krig som körde fast mot det senare landet och en allieradvänlig regim upprättades i det förra.

Behovet att ockupera Schweiz som svar på vad de allierade annars kunde göra uppstod väl helt enkelt inte.
Citera
2014-10-15, 16:19
  #18
Medlem
Pieritzs avatar
Jag såg en dokumentär om detta för några år sedan. Kommer ihåg det som att Schweiz producerade vapen och ammunition till Tyskland. Hitler tjänade på detta eftersom de allierade inte kunde bomba sönder dessa fabriker eftersom de låg i ett neutralt land.
Citera
2014-10-16, 15:35
  #19
Medlem
ShaidarHarans avatar
För att dom som Sverige var "neutrala"?
Citera
2014-10-29, 20:42
  #20
Medlem
Veniconess avatar
Tror faktiskt personligen att Hitler hade valt att annektera Schweiz (finns ju även dokument som styrker de planerna) om inte kriget mot Storbritannien och Sovjet kommit emellan. Hade inte andra världskriget brutit ut efter invasionen av Polen 1939 skulle jag tippa på att Schweiz legat under tysk ockupation redan 1940 eller senast året efter.

Jag tror personligen att Hitler hade starka subjektiva anledningar att infoga Schweiz i imperiet. Allt som har ordet Schweiz, Schweizare, Schweizisk eller Schweizer i sig är ju status än idag. Det tyder på känsla för kvalitet och andas rikedom och förfining. Och folket är känt för att ha osedvanligt stark karaktär. Det är ingen slump att påvens livgarde än idag består uteslutande av Schweizare. Redan Julius Caesar förundrades över de vilda "Helvetiernas" (föregångarna till dagens Schweizare) kamplusta och brutalitet.

Att ha kontroll över Schweiz skulle innebära att Hitler kunnat använda allt detta till sin och sitt rikes fördel. Att låta några kompanier väldrillade Schweizare ta hand om de allierade vid Normandie hade varit ett mardrömsscenario för Churchill och Eisenhower. Det hade inneburit extrema förluster för de allierade, långt mycket större än de som blev fallet. Eller om Rhengränsen hållits av kombinerade Schweiziska styrkor och SS-trupper. Inte kul för motståndarna.
__________________
Senast redigerad av Venicones 2014-10-29 kl. 20:49.
Citera
2014-10-29, 23:07
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Venicones
Tror faktiskt personligen att Hitler hade valt att annektera Schweiz (finns ju även dokument som styrker de planerna) om inte kriget mot Storbritannien och Sovjet kommit emellan. Hade inte andra världskriget brutit ut efter invasionen av Polen 1939 skulle jag tippa på att Schweiz legat under tysk ockupation redan 1940 eller senast året efter.

Jag tror personligen att Hitler hade starka subjektiva anledningar att infoga Schweiz i imperiet. Allt som har ordet Schweiz, Schweizare, Schweizisk eller Schweizer i sig är ju status än idag. Det tyder på känsla för kvalitet och andas rikedom och förfining. Och folket är känt för att ha osedvanligt stark karaktär. Det är ingen slump att påvens livgarde än idag består uteslutande av Schweizare. Redan Julius Caesar förundrades över de vilda "Helvetiernas" (föregångarna till dagens Schweizare) kamplusta och brutalitet.

Att ha kontroll över Schweiz skulle innebära att Hitler kunnat använda allt detta till sin och sitt rikes fördel. Att låta några kompanier väldrillade Schweizare ta hand om de allierade vid Normandie hade varit ett mardrömsscenario för Churchill och Eisenhower. Det hade inneburit extrema förluster för de allierade, långt mycket större än de som blev fallet. Eller om Rhengränsen hållits av kombinerade Schweiziska styrkor och SS-trupper. Inte kul för motståndarna.
Några få kompanier, eller för den delen bataljoner, av schweizare hade inte gjort varken till eller från vid så stora sammandrabbningar.
Citera
2014-10-30, 18:44
  #22
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Några få kompanier, eller för den delen bataljoner, av schweizare hade inte gjort varken till eller från vid så stora sammandrabbningar.


Instämmer, och deras stridsmoral på Normandies stränder lååångt från alper och gökur tror jag också man kunnat ifrågasätta.

Igen, dock tror jag att vid tysk seger hade den geopolitiskt neurotiske Hitler inte orkat med en Schweizisk enklav i det långa loppet, antingen;

- rent lydrike a la generalguvernementet Polen, föga troligt, av en rad olika skäl.
- passivt autonomt lydrike a la Danmark, relativt troligt.
- aktivt självständigt lydrike med ditsatt Quisling men agerande såsom allierad, a la Rumänien, mest troligt.
- uppstyckning efter "etnicitet", norr in i Stortyska riket, söder in i italienska "nyromerska riket" och en liten västbit till Petainfrankrike, mindre troligt pga den unika "schweiziska identiteten" som tycks gå bortom det språkliga, därav citationstecknen vid "etnicitet" ovan. Glöm inte att Hitler ju med Hamsuns ord var en "förkunnare av alla nationers rätt"...
Citera
2014-10-31, 21:03
  #23
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venicones
Tror faktiskt personligen att Hitler hade valt att annektera Schweiz (finns ju även dokument som styrker de planerna) om inte kriget mot Storbritannien och Sovjet kommit emellan. Hade inte andra världskriget brutit ut efter invasionen av Polen 1939 skulle jag tippa på att Schweiz legat under tysk ockupation redan 1940 eller senast året efter.

Jag tror personligen att Hitler hade starka subjektiva anledningar att infoga Schweiz i imperiet. Allt som har ordet Schweiz, Schweizare, Schweizisk eller Schweizer i sig är ju status än idag. Det tyder på känsla för kvalitet och andas rikedom och förfining. Och folket är känt för att ha osedvanligt stark karaktär. Det är ingen slump att påvens livgarde än idag består uteslutande av Schweizare. Redan Julius Caesar förundrades över de vilda "Helvetiernas" (föregångarna till dagens Schweizare) kamplusta och brutalitet.

Att ha kontroll över Schweiz skulle innebära att Hitler kunnat använda allt detta till sin och sitt rikes fördel. Att låta några kompanier väldrillade Schweizare ta hand om de allierade vid Normandie hade varit ett mardrömsscenario för Churchill och Eisenhower. Det hade inneburit extrema förluster för de allierade, långt mycket större än de som blev fallet. Eller om Rhengränsen hållits av kombinerade Schweiziska styrkor och SS-trupper. Inte kul för motståndarna.

Vardå?
Citera
2014-10-31, 23:04
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Vardå?
Planen gick under namnet Operation Tannenbaum, detaljer var beskrivna i ett dokument från Himmlers arkiv under benämningen Aktion S.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback