Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-10-01, 22:40
  #25
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makronator
Snabbladdar.
Snabbladdning sliter på batterierna och det tar också tid, teslas supercharger 20minuter för 20 extra mil men det är en handfull människor med en handfull bilar som har nytta av det.

Citat:
Taxibilarna är väl inte långt ifrån att kunna elifieras i stor grad, tänk alla städer på 50000+ invånare, ganska mycket bättre miljö för bil som saknar växellåda o.s.v.
Batteripaket som behöver bytas efter 1år...inte alla tillverkare specificerar ett milantal men dom som gör det brukar ligga runt 10.000-15.000mil

Citat:
Jo det finns ett par fungerande alternativ, men inte något som kan täcka allt. Elmotorn har dock enorma fördelar kostnads och underhållsmässigt, driftssäkerhet, styrka o.s.v hur mycket vi än plockar fram nya drivmedel och ännu fler racklande motorkonstruktioner.
Det finns nischer som el fungerar bra för men långt ifrån alla.

Citat:
OPOC kommer bli liksom den lilla räckviddsförlängaren för att dryga ut det lilla bensin man har råd med och inte stå för framdrift i annat än tung trafik. Kanske även där får vi pluginhybridlastbilar med elmotorer på hjulen och en stor OPOC-generator.
Hybridbussar används sen ett tag tillbaka, ~200Hk elmotor som räcker upp till 20km/h sen tar dieselmotorn över, den tekniken kan appliceras på varuleveranser i städerna men inte för fjärrtransporter, obs om du kör bakom en hybridbuss så bli inte rädd när det låter som dieselmotorn är på väg att ramla ut, det ska låta så

Citat:
Nice det är på tiden att etanolen blir billig på riktigt. Jodå, dock vill jag påpeka att de som kan byta från otto till elmotor kommer göra det (sverige kunde varit generösare) och det kommer bli många bilar inom kort tid som går över. Man slipper skuren motor, skev topp, skuren bränslepump, igensatta bränslefilter, skadad kamaxel, klickande ventiler, kallstarter och kärverier, generator, växellådsras, rasslande synkringar, kopplingsbyte oljebyte kamremsbyte avgassystem som bara ska rosta för en, oljud, kärvande egr-ventiler och lambdasonder som får fnatt, kylare som fryser sönder, och allt möjligt som behövs för att en modern bil ska kunna rulla framåt över huvud taget. Många handikapp för förbränningsmotorn som man inte tänker på än eftersom det är så det "alltid varit". De handikappen blir uppenbara när fler får testa elbil som andrabil ett år eller två. Då blir OPOC motorn förpassad till bagagerummet som räckviddsförlängare.
Du missar en viktig detalj, vem lägger 100.000kr kanske det dubbla och ännu mer för att fixa en 10år gammal elbil med slutkört batteri?
Den kostnaden kommer stänga ute många människor från ett bilägande, människor som idag kan gå ut och köpa en volvo för 5000kr och med enkla medel hålla den rullandes många tusentals mil.

Citat:
Får väl avsluta med att det är tydligt att vi nog menar olika med nästa stora grej.
Nästa stora grej är en hållbar lösning som inte inkluderar olja, sen om det är elmotor eller förbränningsmotor är mindre viktigt.

Citat:
Bränslecellbilar är elbilar.
OPOC-generatorbil är också en elbil,
Per definition är båda hybridlösningar, elbil har batteri som enda kraftkälla.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2014-10-01 kl. 22:49.
Citera
2014-10-02, 21:57
  #26
Medlem
Makronators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Snabbladdning sliter på batterierna och det tar också tid, teslas supercharger 20minuter för 20 extra mil men det är en handfull människor med en handfull bilar som har nytta av det.
Finns folk som forskat på snabbladdning:
http://avt.inel.gov/pdf/prog_info/DC...upJuly2014.pdf

Snabbladdning sliter marginellt mer på batterierna, mer avgörande verkar vara att hålla temperaturen nere och att se till att ladda regelbundet! Jag tror att regelbunden snabbladdning sliter marginellt mer än regelbunden segladdning, men att det inte är med mycket. Och snabbladda är något de flesta som kan köra elbil idag inte behöver göra ofta.

Tesla investerar hårt i infrastrukturen och t ex mercedes b-klass EV delar drivlina med tesla, här är det knappast omöjligt att tillgången blir bredare i framtiden. Och övrig utbyggnad sker (det går rasande fort i norge). Sen finns det snabbladdare till de flesta bilar, inte bara tesla. Dock glest mellan stolparna. Men vänta 10 år och se hur det ser ut då i sverige. Det ser ganska ljust ut. OPOC-motorn har mycket att stå i om den ska slå sig fast någon längre stund som primär framdriftsmotor

Citat:
Batteripaket som behöver bytas efter 1år...inte alla tillverkare specificerar ett milantal men dom som gör det brukar ligga runt 10.000-15.000mil
Det är garantin ja, ligger runt 8 år och 10 tusen mil, men många batterier kommer må fint även efter den tiden (och ett utbyte kostar då betydligt mindre än idag)
Batterier håller ganska länge i nordiskt klimat, dock de varma sydstaterna i USA kan knäcka ett batteri på ett par år, 2-3 och 20% bortfall pga höga temperaturer. Alla andra indikationer pekar mot att batterier kan hålla uppåt 15 år och fortfarande ha 75% kapacitet, där det räknas som slutkört (men fortfarande värdefullt). Så 10 år är nog ingen orealistisk siffra.

Sedan kan man byta individuella celler utan att byta hela batteriet, vilket kommer ske om någon cell går under gränsvärdet inom garantin. Industrin har som tur är tänkt en del på de här utmaningarna

Citat:
Hybridbussar används sen ett tag tillbaka, ~200Hk elmotor som räcker upp till 20km/h sen tar dieselmotorn över, den tekniken kan appliceras på varuleveranser i städerna men inte för fjärrtransporter, obs om du kör bakom en hybridbuss så bli inte rädd när det låter som dieselmotorn är på väg att ramla ut, det ska låta så
Intressant, detta hade jag ingen aning om. Här glider det runt gasbussar med trycktank på taket

Citat:
Du missar en viktig detalj, vem lägger 100.000kr kanske det dubbla och ännu mer för att fixa en 10år gammal elbil med slutkört batteri?
Den kostnaden kommer stänga ute många människor från ett bilägande, människor som idag kan gå ut och köpa en volvo för 5000kr och med enkla medel hålla den rullandes många tusentals mil.
Du missar en viktig detalj, nämligen att ett nytt leafbatteri idag kostar ca $5000 och alltså långt ifrån 100.000 och ännu länge ifrån 200.000. Teslas Gigafactory kommer att göra mycket med priset på deras enorma batterier, men visst kommer mycket stora batterier kosta mer än mindre diton gör.

Antagligen kommer ett nytt batteri, då med något större kapacitet kanske 10-20% extra att kosta betydligt mindre än det som sitter i idag. Bmw i3 batteriet är något förfinat och ska hålla bättre än både tesla och leaf, det kostar väl ~80 tusen idag. Om man kan köpa ett batteri för 40 tusen som går 20% längre om tio år kommer detta avspegla sig i begagnatpriserna som förstås sjunker motsvarande. Gamla batteriet är värt pengar fortfarande. Med nytt batteri får man iaf en helt ny rapp och fin bil, och då är det bara hjulupphängning, bromsar och rost att tänka på. CFRP-bilar (bmw i3) rostar för övrigt inte heller, det kommer bli en hit på nybilsmarknaden.

90% av fallgroparna man får leva med i en begagnad fossilbil slipper man, och en gammal skitvolvo kommer kosta 5 tusen eftersom marknaden kommer bli liten. Elbilen blir något dyrare i inköp med batteri än en gammal volvo för 5 tusen om tio år, men många har råd att lägga 20-80 tusen på en bil vilket en duglig elbil av idag kommer gå för. Det blir fler bilmodeller och vissa kommer bli snorbilliga. Så gemene man får en del att välja mellan.

De fattigaste och de som måste köra långt hela tiden får hålla sig till fossilbilar till en början väl.

Citat:
Per definition är båda hybridlösningar, elbil har batteri som enda kraftkälla.
Min mening är att OPOC-elbilen inte blir en vanlig hybrid, då detta medför en hel del komplicerade mekaniska konstruktioner som inte behövs om motorn istället agerar generator och låter elmotorn och batteriet göra det de gör bäst. Det kommer vara helt onödigt att koppla ottomotorn på drivhjulen på svenssonbilar, utom för prestandavinst. e-golf vs e-golf GTI som exempel. GTI:n blir då nischbilen precis som den redan är idag.

Det blir elbilar i grunden, frågan är bara vad som ska ladda batteriet på modellerna som får lång räckvidd (detta minskar batteristorlek, vikt och pris och ger elbilen större användningsområde).

OPOC-motorn eller motsvarande får således en framtid men inte så stor som man först kan tro. Gas eller bensin, den kommer ändå få som främsta uppgift att ladda batteri.

MC, snöskoter och liknande lär ju passa den motorn bäst inom en snar framtid, och som nämnt tung långtransport (dieseln kan bli svår att knäcka) och då blir det lite nisch i mina ögon
__________________
Senast redigerad av Makronator 2014-10-02 kl. 22:08.
Citera
2014-10-02, 23:17
  #27
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makronator
Snabbladdning sliter marginellt mer på batterierna, mer avgörande verkar vara att hålla temperaturen nere och att se till att ladda regelbundet! Jag tror att regelbunden snabbladdning sliter marginellt mer än regelbunden segladdning, men att det inte är med mycket. Och snabbladda är något de flesta som kan köra elbil idag inte behöver göra ofta.
Det jag läst är att snabbladdning sliter men tekniken går framåt, batterier utvecklas för att tåla mer.

Citat:
Det är garantin ja, ligger runt 8 år och 10 tusen mil,
Garantitid och beräknad livslängd varierar mycket mellan olika bilar och årsmodeller, sketvrålet volt har garanti upp till 16.000mil nu.

Citat:
Sedan kan man byta individuella celler utan att byta hela batteriet, vilket kommer ske om någon cell går under gränsvärdet inom garantin. Industrin har som tur är tänkt en del på de här utmaningarna
Låter som försäljningssnack, i praktiken kan det beroende på batteripaketets konstruktion kräva specialverktyg, felsökning, hitta celler som funkar med dom gamla, hissa upp bilen etcetera.

Citat:
Intressant, detta hade jag ingen aning om. Här glider det runt gasbussar med trycktank på taket
http://www.volvobuses.com/bus/sweden...roduction.aspx

Citat:
Du missar en viktig detalj, nämligen att ett nytt leafbatteri idag kostar ca $5000 och alltså långt ifrån 100.000 och ännu länge ifrån 200.000. Teslas Gigafactory kommer att göra mycket med priset på deras enorma batterier, men visst kommer mycket stora batterier kosta mer än mindre diton gör.
Leaf har ett litet batteripaket och det priset du angett inkluderar inte merkostnader som skatt, verkstadsavgifter eller att ett gammalt batteripaket måste lämnas in i byte.
Ska du ha nytt batteripaket till tesla model s så får du hosta upp bra mycket mer, i våras såg jag uppgifter på 45.000$ för 85Kw.


Citat:
Antagligen kommer ett nytt batteri, då med något större kapacitet kanske 10-20% extra att kosta betydligt mindre än det som sitter i idag.
Dagens teknologi är liksom gårdagens föråldrad, forskas på "flytande" batterier.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordo...icle264859.ece

Citat:
OPOC-motorn eller motsvarande får således en framtid men inte så stor som man först kan tro. Gas eller bensin, den kommer ändå få som främsta uppgift att ladda batteri.
Förutsätter att framtiden ligger i seriehybrider men det finns andra typer som har fördelar, stark hybrid till exempel där du kan köra antingen eldrift, förbränningsmotor eller kombination vilket ökar flexibiliteten, tungdragning med släp och kan även ha det kopplat för 4wd.


Citat:
MC, snöskoter och liknande lär ju passa den motorn bäst inom en snar framtid, och som nämnt tung långtransport och då blir det lite nisch i mina ögon
Det finns över en halv miljon lastbilar bara i sverige och åtskilliga miljoner i resten av världen.
Citera
2014-10-03, 00:05
  #28
Medlem
Paradocss avatar
Hänger på den stora OT med elbilar.

Givetvis framtiden (var även dominerande i bilens barndom.). Vet inte om någon varit inne på lösningen med utbytessystem. När batteriet är på upphällningen kör du bara in på närmsta batteri-mack och låter en robot byta ut batteriet mot ett nyladdat. Du betalar för elen och är iväg på 2 minuter. Som med gasoltuber.

Ingen snabbladdning behövs och hela hanteringen är snabb ren och med dagens teknik relativt billig. En robotstation borde inte bli dyrare än att bygga pumpsystem och tankar för tre olika förbränningsbränslen som idag.

Kräver bara att man standardiserar bilarna och batterierna till viss del.
Citera
2014-10-23, 00:45
  #29
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Men det finns en hel del bilar som har kamdrev av kugghjulstyp och det funkar ju med dem så varför inte här?
Klarade man av att länka vevaxlar under 40-talet borde det funka idag också.

37 liter, 3500Hk och 24 cylindrar
http://legendsintheirowntime.com/Con...Sabre_p201.png

Brm H16, 3 liters racingmotor, 400Hk vid 10.000varv med 64 ventiler,2st flata åttor som lagts på varann med vevaxlarna länkade med drev.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...H16_engine.jpg
Citera
2015-05-12, 15:28
  #30
Medlem
Drozds avatar
Jag undrar precis som TS - vad är haken, det verkar liksom för bra för att vara sant?

Företagsledningen imponerar stort. Kolla t.ex. styrelseordföranden professor Hofbauer, tidigare utvecklingschef motor på Audi. Kan man bli mycket tyngre i motorvärlden än så?
Citera
2015-05-13, 21:23
  #31
Medlem
Verkar som elbilarna klarar snabbladdning bra, det är som tidigare sagts snarare klimatet som avgör livslängden. Vet att de har bekymmer i de varmaste delstaterna i USA.

Läste att Tesla modell S tappade i snitt 7% i kapacitet vid 12000 mil eller nåt, i USA. Här är siffrorna antagligen ännu bättre.

Det kommer en elbilsboom inom några år som kommer göra fossilbilar i princip osäljbara, det är jag helt säker på. Tesla har redan prestanda som räcker till alla och när priserna sjunker och snabbladdarnätet blir mindre glest, vem vill köpa en skramlande relik till fossilbil då?
Citera
2017-01-19, 17:03
  #32
Medlem
Drozds avatar
Bump! Det börjar dra ihop sig:

http://www.motortrend.com/news/at-le...piston-engine/

Achates är konkurrent till EcoMotors. Verkar som vi får se deras OPOC-motor i en serieproducerad bil redan nästa år alltså.
Citera
2017-01-19, 17:30
  #33
Moderator
Arne.Ankas avatar
Undra hur slitaget på cylindrarna kommer se ut, om det blir ökat slitage över portarna
Citera
2017-01-20, 00:38
  #34
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Undra hur slitaget på cylindrarna kommer se ut, om det blir ökat slitage över portarna

Kanske därför Achates kör med kompaktgrafitjärn i motorblocken (det gör EcoMotors också)?

http://achatespower.com/wp-content/u...2014_Final.pdf

http://www.sme.org/MEMagazine/Articl...394&taxid=1429

Kompaktgrafitjärn är trycktåligare, vridstyvare och slitstarkare än vanligt gråjärn och såklart aluminium.
Citera
2021-07-10, 16:33
  #35
Moderator
Arne.Ankas avatar
så vad hände här egentligen? opoc dött?
Citera
2021-07-10, 16:43
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
så vad hände här egentligen? opoc dött?

Har lite svårt att tro att man skulle få så betydande fördelar med denna motordesign att det väger öve4 nackdelarna att böka med dubbla vevaxlar etc…. I synnerhet nu när vi rör oss mot det elektriska…
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback