Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2014-09-30, 19:18
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Då måste feministerna inom antropologin, från Margaret Mead och framåt, ha extra mycket gröt i skallen. En av de saker som ingick redan i A-kursen när jag läste socialantropologi var Meads studie av de matriarkala förhållandena vid Tchambuli. Det finns de som ifrågasätter hennes och andra resultat, men det är oviktigt i detta sammanhang.

Den grova generalisering som säger att kvinnor är förtryckta precis likadant i alla kulturer i världen, att det överallt är 'samma patriarkat', är inte ens del av någon feministisk teori. Det hör snarare till kvällspress- och GudrunSchymanfeminismen med sina populitiska överförenklingar och generaliseringar som passerat gränsen till lögner.

eh hallå?, vem anser att förtryck sett exakt lika ut i alla världens hörn och kanter, självklart inte.
(Tror heller inte att Mead ansåg att kvinnorna i Tchambuli förtryckte sina män? förbjöd dem inflytande o.s.v.? Utan detta samhälle är ett exempel på ett relativt jämställt samhälle möjligen med viss kvinnlig dominans inom viss områden)
När feminister pratar om patriarkalt förtryck är det nästan alltid olika former av mindre rättigheter för just kvinnor kontra män. Du har också exempel på samhällen som haft män vid den officiella makten, men där social, juridisk jämställdhet rått i övrigt. Dvs det som var tillåtet för män har också varit tillåtet för kvinnor.
Citera
2014-09-30, 19:20
  #38
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Jasså? Kan du ge mig något exempel på ett samhälle med kvinnor runt maktborden, där man satt p. för manlig utbildning, rösträtt, arvsrätt, arbetsrätt, skilsmässorätt, lika lagar som kvinnorna etc. etc?
Räcker med 1 sånt exempel.

nu fattar jag inte riktigt, kvinnor runt maktborden? spelar det nogon roll vilket kön personerna har? kan jag enbart bli representerad av någon med samma kön som mig? en kvinna kan omöjligt representera mina politiska åsikter? hur kommer det sig att det fanns kvinnor som var imot kvinlig rösträtt förr?


Citat:
Käre salte sjöman, vänligen försök förstå skillnaden mellan strukturell (medvetet) förhindrande av vissa gruppers lika rättigheter med sin egen grupp alltså förtryck och saker som är gemensamt för hela samhället.

kan du omformulera?


Citat:
Svenska män har inte varit i krig på 200 år. Och feminister har kämpat för lika värnplikt. Denna diskussion har jag redan kört med Ruler, i nån tråd, där vi hittade en gammal motion från GS, från V tiden om just gemensam värnplikt.

men borde inte Sverige ha varit i krig flera hundra gånger på de 200 åren? alla vet ju att män startar krig, något som kvinnor absolut aldrig skulle göra (lol), hur kommer det sig? verkar som feministerna gav up "kampen" om värnplikt jävligt lätt, konstigt...




Citat:
Ursäkta, men vissa män går nästan runt med sina kvinnor i koppel i vissa delar i världen. Den ofrihet, våld och förtryck som kvinnor lever under i vissa delar av världen tror jag är totalt oförstålig för oss i vår del av världen. Så att vissa män hatar och föraktar kvinnor och ser kvinnor (och barn) som nått djur de har all rätt att behandla lite som de vill är tämligen uppenbart. Ta alla kvinnor som ex. straffas med syra i ansiktet för att de eller deras familj inte beter sig så som mannen tycker de ska.
Hur tänker en man som tycker han har rätt göra detta mot en kvinna som dessutom tvångsgifts med honom som 11-åring och har 0 rättigheter? Och som efter at than gjort detta knappt blir straffad, eftersom vad fan var ju kvinnans fel. Hört den förr?
http://www.bestdaily.co.uk/your-life...nt-images.html
Spår av detta synsätt går också lätt av avläsa på detta forum ex.

nästan går runt med kvinnor i koppel räcker inte, jag frågar varför det finns någon form av juridiskt skydd för kvinnor alls? eftersom i patriarkat (hela världen) så hatar man kvinnor, altså män bara går runt och vrålhatar hela tiden 24/7 nonstop. ändå så är män försörjningskyldiga, konstigt, varför inte bara slå kvinnor i kedjor och låta dom göra allt job? altså ALLT verkligen, från hemarbete till gruvdrift och lantbruk?


kolla videon jag länkade istället
Citera
2014-09-30, 20:07
  #39
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
eh hallå?, vem anser att förtryck sett exakt lika ut i alla världens hörn och kanter, självklart inte.
(Tror heller inte att Mead ansåg att kvinnorna i Tchambuli förtryckte sina män? förbjöd dem inflytande o.s.v.? Utan detta samhälle är ett exempel på ett relativt jämställt samhälle möjligen med viss kvinnlig dominans inom viss områden)
När feminister pratar om patriarkalt förtryck är det nästan alltid olika former av mindre rättigheter för just kvinnor kontra män. Du har också exempel på samhällen som haft män vid den officiella makten, men där social, juridisk jämställdhet rått i övrigt. Dvs det som var tillåtet för män har också varit tillåtet för kvinnor.

Utmärkt, jag hade intrycket att du generaliserade på det sätt jag beskrev, men det gjorde du tydligen inte. Då har man kommit en bit på vägen, för det vore ju föga hoppingivande om patriarkat och kvinnoförtryck var universella i alla mänskliga kulturer.
Citera
2014-10-01, 01:27
  #40
Medlem
Tangentinkontinenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
"Rösträttsmyten" är alltså att män fick rösträtt innan kvinnor fick det, trots att detta är sant. I Sverige har vi länge haft viss rösträtt, åtminstone sedan frihetstiden men det har varit olika regler för kvinnor och män. Kvinnor har också fått rösta om de uppfyllt de hårda kraven, fast bara om de var ogifta eller änkor, och bara vissa val (kommunalt men inte till riksdag) osv. Det är sant att det bara är några få år mellan en riktigt allmän rösträtt för män och allmän rösträtt här, men innan dess har vi ungefär 200 år av en betydligt större rösträtt för män.

Det är bara Sverige, det finns bättre och sämre exempel (kanske framförallt sämre). "Rösträttsmyten"... suck


Sedan skulle jag vilja ha definitioner av följande teorier som har föreslagits vara felaktiga i tråden: Våldet, könsmakten, porren, prostitutionen, lönerna, patriarkatet, glastaken samt våldtäktskulturen.

En teori är inte bara ett ord, hur ska vi kunna bedöma om en teori har något värde av att bara få veta ett nyckelord? (exempel: man kan inte säga att teorin om materia är fel eftersom Leibniz monader inte finns.)

Rösträtten var en gammal feministisk käpphäst vi gled in på.
Som du själv säger var det bara ett fåtal år mellan att män fick rösta och att kvinnor fick... Före det var det helt andra preferenser på vilka som fick rösta. Därför anser jag att en myt konstrueras när feminister vill påskina att alla män fick rösta hur som helst före.

De övriga orden är mer aktuella könspopulistiska slagträn. Som aggressivt missbrukats för att skapa obalans mellan könen i vårat samhälle.
Nu har åren gått... Porren är ett lysande exempel, hur feminister har haft fel i sin kamp.
Våldet också... Lika många kvinnor dör av våld nära rellationer efter 40 år. Har problemet något med kön att göra???
Citera
2014-10-01, 01:52
  #41
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tangentinkontinens
Rösträtten var en gammal feministisk käpphäst vi gled in på.
Som du själv säger var det bara ett fåtal år mellan att män fick rösta och att kvinnor fick... Före det var det helt andra preferenser på vilka som fick rösta. Därför anser jag att en myt konstrueras när feminister vill påskina att alla män fick rösta hur som helst före.

De övriga orden är mer aktuella könspopulistiska slagträn. Som aggressivt missbrukats för att skapa obalans mellan könen i vårat samhälle.
Nu har åren gått... Porren är ett lysande exempel, hur feminister har haft fel i sin kamp.
Våldet också... Lika många kvinnor dör av våld nära rellationer efter 40 år. Har problemet något med kön att göra???

Det är ord, inte teorier. Du kan inte bara säga att feminister har haft fel i sin kamp angående porr utan att specificera vad det handlar om, det är nämligen väldigt långt ifrån uppenbart. Vad är det feminister har stridit om gällande porr och hur har det varit "fel"?

Det andra är ännu mer förvirrande, lika många dör av våld i nära relationer nu som för 40 år sedan och därför är det en myt att det är ett problem? Eller hur tänker du? (Jag är verkligen fascinerad, tidigare (eller kanske fortfarande) var BlackJewel min favorit att försöka lista ut hur tankegångarna går, du skriver kanske inte lika spännande som denne, ditt känns liksom fullt av motsägelser, som att du inte ens försöker på allvar. Eller så gör du det, jag vill veta!)
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback