Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-09-23, 22:27
  #1
Medlem
d0lphinsexs avatar
Ett ofrivilligt experiment av matriarkaliska och patriarkaliska samhällen utspelades under en nederländsk säsong av "Expedition Robinson"

Jag har här översatt de viktigaste delarna ur en intressant artikel härifrån:
http://www.returnofkings.com/32053/t...-of-patriarchy

Programmet i fråga:
https://www.youtube.com/watch?v=3uc2EtMhoKU

Experimentet:
I en tidigare säsong av nederländska "Expedition Robinson" så fanns det två öar, en befolkad av män och en befolkad av kvinnor. Från början blev grupperna placerade på respektive ö, med startproviant och lämnades sedan att klara sig själva. I båda grupperna var det inledningsvis en del gräl för att reda ut den lokala hierarkin.

Männen gjorde i princip vad de tyckte var nödvändigt - det fanns ingen ledare som gav order. Män som kände för att jaga, samla föda eller fiska gjorde så. Någon annan som var trött på att sitta på sanden började bygga bänkar. Några andra byggde en hydda som allteftersom växte och utvecklades. Ytterligare någon gjorde mat varje kväll. Efter några dagar hade en fin liten civilisation börjat blomstra, där varje ny dag var lite mer välmående än den föregående.

Kvinnorna gick in i rutiner också. De hängde upp en klädlina för att torka sina handdukar, sedan fortsatte de att sola och kivas. För att till skillnad från männen så kunde inte kvinnorna göra något utan att det rådde konsensus av hela gruppen. Och då det var en grupp på i alla fall ett dussin kvinnor, så nåddes aldrig konsensus. Under nästföljande avsnitt, åt kvinnorna all deras proviant, blev genomdränkta av tropiska stormar ett antal gånger, åts levande av sandloppor och hade det allmänt miserabelt. Männen å andra sidan var ganska nöjda. Det fanns så klart meningsskiljaktigheter, men de löstes oftast.

Till slut, bestämde de programansvariga att något behövde göras. För att hjälpa kvinnorna, valdes tre män ut för att åka till deras ö. I utbyte så fick tre kvinnor åka till männens ö. Till en början var de tre männen exalterade, av uppenbara skäl. Men sedan kom de fram till ön och välkomnades av kvinnorna.

"Var är er hydda?", frågade de.

"Vi har ingen hydda."

"Var är er proviant?" frågade de, bestört.

"Vi åt upp allt ris."

Och så vidare. De tre männen blev tvungna att jobba som hundar, genom att använda sig av de färdigheter de hade lärt sig från deras första veckor - byggde de en hydda, fiskade och försökte få kvinnorna att söka efter föda. Kvinnorna fortsatte att gnälla och sola. De tre kvinnorna som skickades till männens ö var glada - mat, skydd och massor av manlig uppmärksamhet. De fortsatte också att sola.

Sammanfattning: Kvinnor och män delades upp på var sin ö. Männen byggde upp ett litet välfungerande samhälle, medan kvinnorna solade och åt upp all proviant inom de första dagarna. Programansvariga var tvungna att skicka över män till kvinnornas ö för att hjälpa till.

Diskussion: Hade ett riktigt matriarkaliskt samhälle utspelat sig annorlunda?
Citera
2014-09-23, 22:33
  #2
Medlem
FlamingBacons avatar
Det intressanta, som även återspeglar sig i vårt samhälle, är ju hur männen reagerar på kvinnorna. Det rimliga borde ju vara för de tre/nio männen som flyttades till/fick ta emot kvinnorna att be dem dra åt helvete när de kom och försökte snylta. I synnerhet eftersom detta är en tävling där enbart en person vinner.
Citera
2014-09-23, 22:41
  #3
Medlem
Brukar du anse att TV-program är vetenskapliga experiment?
Citera
2014-09-23, 22:58
  #4
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Brukar du anse att TV-program är vetenskapliga experiment?
Surt sa räven...
Citera
2014-09-23, 23:09
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Surt sa räven...

Du menar dessa holländska? eller vad var det? kvinnor skulle eftersträva ett matriarkat på en liten ö med en filmteam i hälarna?

Eller möjligen eftersträvar de att vara "bra TV" dvs skapa sig nån form av nuna i offentligheten.

Till TS:

1. Hur vet du att TV- teamet inte redan från början instruerat deltagarna till lämpligt scenario?

2. Hur vet du att det verkliga händelseförloppet verkligen är så som materialet sen klippts?

3. Hur har deltagarna plockats ut? Har det möjligen plockats ut för att just få fram en story liknande denna? Vilka människor söker sig till denna typ av TV-program?


Där några frågor till dig att klura på.
Citera
2014-09-23, 23:15
  #6
Medlem
d0lphinsexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Brukar du anse att TV-program är vetenskapliga experiment?
Jag har då aldrig påstått att detta var ett "vetenskapligt" experiment. Däremot är det en väldigt intressant jämförelse mellan hur kvinnor, respektive män hanterar en extrem situation: att överleva under extrema förhållanden med litet startkapital.

Som artikelförfattaren avslutar med:
"Nu kan det här vara en fluktuation, ett exceptionellt fall som inte representerar samhället i stort. Men denna nederländska säsong är inte unik. CBS sände flera "Expedition Robinson"-säsonger i USA, där män och kvinnor började i separata grupper. I de flesta fallen var resultatet det samma. Männen började snabbt organisera sig, började få tillgång till mat, eld och skydd medan kvinnorna spenderade mycket tid och energi på smågräl, äta upp den magra provianten, bli dränkta i stormar osv. Den omvända situationen, där männen inte kunde organisera sig medan kvinnorna snabbt byggde ett mikrosamhälle, har ej observerats."
Citera
2014-09-23, 23:22
  #7
Avstängd
Rosrubs avatar
Jänkarna körde samma variant för några år sen och när kvinnorna efter typ 2 veckor allt jämt misslyckats med att ens göra upp eld försökte dom istället sno männens eld.
Sen kom det sociala spelet in och tjejerna började guppa lite med tuttarna och få bambiögon när det passade. Tror 4 av 5 i finalen var kvinnor och tyckte det var lite roligt tidstypiskt på något sätt för männen lurades som simpla får en efter en i det faktiska spelet. Survivior handlar nämligen om att vinna.

Om kvinnor vet om att dom befinner sig på tv eller inte så är svaret på det ja. Holländare skulle givetvis aldrig någonsin låta kvinnor svälta ihjäl och dö där på stranden.

Som expert i ämnet kan jag tala om att slita ut sig och jobba hårt är den sämsta taktiken genom Survivors historia och då har jag skådat sammanlagt 40 säsonger skulle jag tro. Att vara eller spela lite livegen har visat sig vara en så in i helvete mycket bättre taktik än att bröta på alfa-style.
Citera
2014-09-23, 23:24
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d0lphinsex
Jag har då aldrig påstått att detta var ett "vetenskapligt" experiment. Däremot är det en väldigt intressant jämförelse mellan hur kvinnor, respektive män hanterar en extrem situation: att överleva under extrema förhållanden med litet startkapital.

Som artikelförfattaren avslutar med:
"Nu kan det här vara en fluktuation, ett exceptionellt fall som inte representerar samhället i stort. Men denna nederländska säsong är inte unik. CBS sände flera "Expedition Robinson"-säsonger i USA, där män och kvinnor började i separata grupper. I de flesta fallen var resultatet det samma. Männen började snabbt organisera sig, började få tillgång till mat, eld och skydd medan kvinnorna spenderade mycket tid och energi på smågräl, äta upp den magra provianten, bli dränkta i stormar osv. Den omvända situationen, där männen inte kunde organisera sig medan kvinnorna snabbt byggde ett mikrosamhälle, har ej observerats."

Nehe du,

nej det är klart ett TV-program vars idé just är att vara ett socialt underhållningsprogram där ett tiotal deltagare oftast plockas ut för specifika egenskaper, det säger ju självklart ALLT om hur våra kön skulle hantera olika samhällsformer. Jepp.

Edit: Om man verkligen vill studera hur kvinnor fungerar i matriarkat, eller enbart kvinnor så finns där andra exempel betydligt mer brukbara för studie än ett garaterat hårt kontrollerat TV-program.
Tycker jag säger sig självt.

Du kan ex. kolla en by enbart för kvinnor i Kenya har funnits i bra många år.
http://www.lightmediation.net/blog/p.../may/umoja.pdf
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-09-23 kl. 23:52.
Citera
2014-09-23, 23:28
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Du menar dessa holländska? eller vad var det? kvinnor skulle eftersträva ett matriarkat på en liten ö med en filmteam i hälarna?

Eller möjligen eftersträvar de att vara "bra TV" dvs skapa sig nån form av nuna i offentligheten.

Till TS:

1. Hur vet du att TV- teamet inte redan från början instruerat deltagarna till lämpligt scenario?

2. Hur vet du att det verkliga händelseförloppet verkligen är så som materialet sen klippts?

3. Hur har deltagarna plockats ut? Har det möjligen plockats ut för att just få fram en story liknande denna? Vilka människor söker sig till denna typ av TV-program?


Där några frågor till dig att klura på.

Något har hänt i ett TV program TS vill diskutera om detta kan hända verkligheten. Feministen SW svar blir: om Ts tror det TV är ett vetenskapligt experiment? Vilket aldrig TS hävdat.

Frågeställningen är intressant.
Dock så tror jag urvalet innan tävlingen är gjort så att de utvalda kvinnor och de som sökt till programmet tillhör inte delen som är händig, tar för sig och har en enorm IQ. Killar som säker har nog desto mer dessa egenskaper.

OBS SW. De handlar alltså om dem som sökt, inte män kvinnor generellt.
Citera
2014-09-23, 23:50
  #10
Medlem
d0lphinsexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Du menar dessa holländska? eller vad var det? kvinnor skulle eftersträva ett matriarkat på en liten ö med en filmteam i hälarna?

Eller möjligen eftersträvar de att vara "bra TV" dvs skapa sig nån form av nuna i offentligheten.

Till TS:

1. Hur vet du att TV- teamet inte redan från början instruerat deltagarna till lämpligt scenario?

2. Hur vet du att det verkliga händelseförloppet verkligen är så som materialet sen klippts?

3. Hur har deltagarna plockats ut? Har det möjligen plockats ut för att just få fram en story liknande denna? Vilka människor söker sig till denna typ av TV-program?

Där några frågor till dig att klura på.
Jag vet inte mer om TV-teamet eller programmet än vad som står i artikeln. Det är därför jag tog upp det till diskussion. Om du har mer information om TV-teamets agenda, eventuell redigering eller rollfördelning får du gärna dela med dig.
Citat:
Ursprungligen postat av Rosrub
Jänkarna körde samma variant för några år sen och när kvinnorna efter typ 2 veckor allt jämt misslyckats med att ens göra upp eld försökte dom istället sno männens eld.
Sen kom det sociala spelet in och tjejerna började guppa lite med tuttarna och få bambiögon när det passade. Tror 4 av 5 i finalen var kvinnor och tyckte det var lite roligt tidstypiskt på något sätt för männen lurades som simpla får en efter en i det faktiska spelet. Survivior handlar nämligen om att vinna.

Om kvinnor vet om att dom befinner sig på tv eller inte så är svaret på det ja. Holländare skulle givetvis aldrig någonsin låta kvinnor svälta ihjäl och dö där på stranden.

Som expert i ämnet kan jag tala om att slita ut sig och jobba hårt är den sämsta taktiken genom Survivors historia och då har jag skådat sammanlagt 40 säsonger skulle jag tro. Att vara eller spela lite livegen har visat sig vara en så in i helvete mycket bättre taktik än att bröta på alfa-style.
Intressant observation att kvinnorna fick ett övertag när väl det sociala spelet blev allt viktigare in mot säsongen!
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Nehe du,

nej det är klart ett TV-program vars idé just är att vara ett socialt underhållningsprogram där ett tiotal deltagare oftast plockas ut för specifika egenskaper, det säger ju självklart ALLT om hur våra kön skulle hantera olika samhällsformer. Jepp.
Jag vet inte hur du brukar diskutera ScottWalter, då jag inte brukar hänga i det här forumet, men jag har aldrig påstått att "Expedition Robinson" förklarar någonting alls ur ett samhällsperspektiv. Jag har bara pekat på några sociala företeelser som har skett där två olika grupper, i detta fall kvinnor och män, har fått samma uppdrag och utfört dem på olika sätt. Finns det mer vetenskapliga experiment på hur kvinnor och män löser samhällsuppbyggande scenarion så får du, eller någon annan, gärna länka till dessa.
Citera
2014-09-24, 00:07
  #11
Medlem
BenQuls avatar
Det där visar väl att kvinnor(i alla fall holländska då, men nog även i övriga västvärlden) behöver bli mer självständiga i jämställdhetens namn, och inte vara så beroende av andra(såsom pappa Staten) för att klara sig. De västerländska kvinnorna är helt klart väldigt bortskämda.
Citera
2014-09-24, 17:27
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d0lphinsex

Jag vet inte hur du brukar diskutera ScottWalter, då jag inte brukar hänga i det här forumet, men jag har aldrig påstått att "Expedition Robinson" förklarar någonting alls ur ett samhällsperspektiv. Jag har bara pekat på några sociala företeelser som har skett där två olika grupper, i detta fall kvinnor och män, har fått samma uppdrag och utfört dem på olika sätt. Finns det mer vetenskapliga experiment på hur kvinnor och män löser samhällsuppbyggande scenarion så får du, eller någon annan, gärna länka till dessa.

Grattis tills nu...du har sluppit något mycket jobbigt. SW kan nämligen inte diskutera.

Men det vore väldigt intressant med fler riktiga sådana här test/experiment och se hur gruppen män och gruppen kvinnor klarar sig. Behöver inte vara en tävling mellan dem...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback