Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2014-09-25, 00:23
  #85
Medlem
testpilotens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalFisk
Det är ju ganska lätt att svara på, titta bara på en modern dator- eller TV-skärm. Den kan utan problem representera vitt och grått, och det gör den genom att lysa lika starkt i rött, grönt och blått.

jag vet, principen är universell, det var därför jag blev skeptisk när det lät som att Matteys ifrågasatte det jag sa om neutralt och ögat, men det berodde tydligen på att vi använder ordet "färg" olika.

Citat:
Moln är grå på den sidan som vänder bort från solen, då den sidan är mörkare än det vita.

om jag ska vara petig så är molnen väldigt sällan neutralt grå eftersom himlen reflekteras på skuggsidan.
Citera
2014-10-09, 14:27
  #86
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalFisk
Det är ju ganska lätt att svara på, titta bara på en modern dator- eller TV-skärm. Den kan utan problem representera vitt och grått, och det gör den genom att lysa lika starkt i rött, grönt och blått.
Grått är förresten en intressant "färg", då den egentligen bara existerar i relation till en annan färg.
Tänk dig en projektorduk till exempel, den är ju vit. Men när du lyser en projektor på den, blir de icke upplysta områdena "svarta" och de halvt upplysta "grå".
Moln är grå på den sidan som vänder bort från solen, då den sidan är mörkare än det vita.
Månen är egentligen mörkgrå, men det kan vi inte se från jorden, då det inte finns någon vit färg som vi kan jämföra med. De mörkare partierna kan vi dock se som "grå" i jämförelse med de ljusare.
Något som är färgat grått här på jorden är dock lätt att känna igen, då det alltid finns andra färger att jämföra med.
Fenometet grått utnyttjas och illustreras på ett bra sätt i denna illusionen: http://en.wikipedia.org/wiki/Checker_shadow_illusion
Edit: här finns en jättebra jämförelse som visar månens riktiga färg: http://www.rit-mcsl.org/fairchild/Wh...tions/2-7.html


Inlägget ovan innehåller en sådan där fundamental aha-upplevelse för mig. Jag hade aldrig förstått innan hur grått som fenomen i så hög grad är en fenomenologisk uppfinning hos medvetandet.

Men med vilken metod konstrueras i så fall grått i ett svart-vitt fotografi? Är det kanske så att det inte alls existerar från början, utan läggs dit genom ytterligare behandling som efterliknar det mänskliga sinnet?
Citera
2014-10-09, 14:58
  #87
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Inlägget ovan innehåller en sådan där fundamental aha-upplevelse för mig. Jag hade aldrig förstått innan hur grått som fenomen i så hög grad är en fenomenologisk uppfinning hos medvetandet.
Då kan det vara lämpligt att uppmärksamma att det inte är en egenskap av grått.

Samma färg i a, b och c: http://www.archimedes-lab.org/images...ings_scene.gif
Samma färg på alla smala ovaler: http://www.archimedes-lab.org/images..._contrast3.gif
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Men med vilken metod konstrueras i så fall grått i ett svart-vitt fotografi? Är det kanske så att det inte alls existerar från början, utan läggs dit genom ytterligare behandling som efterliknar det mänskliga sinnet?
Grått visar sig precis som vitt fast i lägre intensitet. Som sagt kan man göra det genom att ta något vitt och lägga in svarta pigment. Hur det görs just i ett fotografi vet jag inte riktigt.
Citera
2014-10-09, 15:26
  #88
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Då kan det vara lämpligt att uppmärksamma att det inte är en egenskap av grått.

Samma färg i a, b och c: http://www.archimedes-lab.org/images...ings_scene.gif
Samma färg på alla smala ovaler: http://www.archimedes-lab.org/images..._contrast3.gif

Grått visar sig precis som vitt fast i lägre intensitet. Som sagt kan man göra det genom att ta något vitt och lägga in svarta pigment. Hur det görs just i ett fotografi vet jag inte riktigt.

Så du menar att en mängd kontraster mellan färger kan ge upphov till liknande 'synvillor'? Kan de i så fall alla samlas under samma kategori, intensitet? Vad är i så fall intensitet?
Citera
2014-10-09, 16:02
  #89
Medlem
GalFisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Inlägget ovan innehåller en sådan där fundamental aha-upplevelse för mig. Jag hade aldrig förstått innan hur grått som fenomen i så hög grad är en fenomenologisk uppfinning hos medvetandet.

Men med vilken metod konstrueras i så fall grått i ett svart-vitt fotografi? Är det kanske så att det inte alls existerar från början, utan läggs dit genom ytterligare behandling som efterliknar det mänskliga sinnet?
Kul att jag kunde ge dig en aha-upplevelse.

Det är oftast ganska lätt att se om en yta är "grå", då man alltid kan jämföra dess reflektivitet med andra objekt i närheten. I ett svartvitt-foto finns vita områden, som reflekterar mycket ljus, svarta områden som reflekterar lite ljus, och de grå som reflekterar någonting mellan svart och vitt. Håller du i ett helt grått papper, kan du lätt jämföra reflektiviteten mellan pappret och din hand exempelvis, och erfarenhet berättar att ett vitt papper skulle varit ljusare jämfört med handen.

Det är inte så lätt att designa ett experiment som tar bort ALLA referenser, så du inte kan se skillnaden på något som är grått, och något som är vitt men svagt belyst, även om båda stimulerar ögat på exakt samma sätt. Men som synvillorna ovan visar, är upplevelsen av "grått" något som bildas vid jämförelse mellan ljusare och mörkare områden, och inte en upplevelse som endast beror på ett visst stimuli. Och som jag tog upp tidigare är månen ett bra exempel på vad som händer med "grått" när det inte finns några referenser.
Citera
2014-10-09, 16:53
  #90
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Så du menar att en mängd kontraster mellan färger kan ge upphov till liknande 'synvillor'?
Verkar så. Fenomenet kallas "Simultaneous Brightness Contrast" och har ingen allmänt accepterad förklaring.
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Kan de i så fall alla samlas under samma kategori, intensitet? Vad är i så fall intensitet?
Nja, intensitet är nåt som bidrar till färgupplevelsen; rosa och lila är samma typ av konrespons, men i olika intensitet. Att samma färg ser olika ut relativt kontexten är alltså inte samma fenomen. Jag ville bara belysa att det fenomenet inte är nåt som gäller bara grått.

Så vad är intensitet? Koncist beskrivet från wiki:
"A given photoreceptor responds to both the wavelength and intensity of a light source. For example, red light at a certain intensity can produce the same exact response in a photoreceptor as green light of a different intensity. Therefore, the response of a single photoreceptor is ambiguous when it comes to color.

To determine color, the visual system compares responses across a population of photoreceptors (specifically, the three different cones with differing absorption spectra). To determine intensity, the visual system computes how many photoreceptors are responding."
Citera
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback