Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-09-22, 10:57
  #13
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Att Sverige dessutom får fler män än kvinnor då mestadels unga män fyller flyktingsförlägningar är inte lovande för feminister, historiskt har samhällen med enorm övervikt män (västra USA, Australien) betydd mer våldsamma machosamhällen.

Jag tycker du börjar i fel ände här. Västra USA, man öppnade en massa mark för kolonisering och de som först begav sig var de som vågade och trodde att de kunde hävda sig i ett närmast laglöst samhälle. Alltså en klar majoritet macho och våldsamma män. Man kan se att samhället blev mindre våldsamt i takt med att kvinnorna flyttade över och pacificerade. Australien är ännu värre exempel då, startat som straffkoloni för (våldsamma) män, överraskande att det var våldsamt då? I dina exempel beror våldet inte på att samhällenas könsfördelning utan på att det var en hög andel våldsamma personer.

EDIT: Rättelse, våldet berodde inte på våldsamma personer som jag skriver ovan, utan på avsaknaden av pålitliga rättsväsenden. Ville man ha rättvisa fick man skipa den själv.
__________________
Senast redigerad av Sir Dwain 2014-09-22 kl. 11:01.
Citera
2014-09-22, 15:38
  #14
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Jag tycker du börjar i fel ände här. Västra USA, man öppnade en massa mark för kolonisering och de som först begav sig var de som vågade och trodde att de kunde hävda sig i ett närmast laglöst samhälle. Alltså en klar majoritet macho och våldsamma män. Man kan se att samhället blev mindre våldsamt i takt med att kvinnorna flyttade över och pacificerade. Australien är ännu värre exempel då, startat som straffkoloni för (våldsamma) män, överraskande att det var våldsamt då? I dina exempel beror våldet inte på att samhällenas könsfördelning utan på att det var en hög andel våldsamma personer.

EDIT: Rättelse, våldet berodde inte på våldsamma personer som jag skriver ovan, utan på avsaknaden av pålitliga rättsväsenden. Ville man ha rättvisa fick man skipa den själv.

Ensamkommande flyktingar från MÖ och Afrika är inte så värst annorlunda. Det handlar om en svår väg genom ibland hela Sahara och sedan riskera sitt liv med båt, eller vandring genom den krigsdrabbade mellanöstern och sedan sedan att klara sig igenom hård bevakade Europeiska gränser för att nå de materiella (och till viss mån sexuella) resurser som man kan finna i landet vid norr.

En vandring som unga starka män klarar av, män som oftast var de starka som skapat problemen i landet de kom ifrån. Unga starka afrikanska och arabiska män som kan ha fått ihop pengar genom uttnytjande av svaga i deras ursprungliga områden, kvinnor och barn blir ju ofta kvar.

Sedan kan de uttnytja den blåögda svensken som ser de som barn när de inte har ID handling.

På samma sätt som laglöshet rådde i Australien och USA så finner man förorter där polisen inte vågar ta sig in. Sedan så har man dessutom världens bästa fängelsen och kortaste fängelsestraff, så man kan tala om en nästan obefintlig rättväsende när kriminella gör riskbedömning.

Det finns många skillnader mot Australien och västra USA, men likväl skrämmande många likheter. Sveriges transformation till ett macholand är en ostoppbar utveckling då förort efter förort erövras av utländska machokulturer. Dessa kommer såsmåningom få politisk makt.
Citera
2014-09-22, 20:04
  #15
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Ensamkommande flyktingar från MÖ och Afrika är inte så värst annorlunda. Det handlar om en svår väg genom ibland hela Sahara och sedan riskera sitt liv med båt, eller vandring genom den krigsdrabbade mellanöstern och sedan sedan att klara sig igenom hård bevakade Europeiska gränser för att nå de materiella (och till viss mån sexuella) resurser som man kan finna i landet vid norr.

En vandring som unga starka män klarar av, män som oftast var de starka som skapat problemen i landet de kom ifrån. Unga starka afrikanska och arabiska män som kan ha fått ihop pengar genom uttnytjande av svaga i deras ursprungliga områden, kvinnor och barn blir ju ofta kvar.

Sedan kan de uttnytja den blåögda svensken som ser de som barn när de inte har ID handling.

På samma sätt som laglöshet rådde i Australien och USA så finner man förorter där polisen inte vågar ta sig in. Sedan så har man dessutom världens bästa fängelsen och kortaste fängelsestraff, så man kan tala om en nästan obefintlig rättväsende när kriminella gör riskbedömning.

Det finns många skillnader mot Australien och västra USA, men likväl skrämmande många likheter. Sveriges transformation till ett macholand är en ostoppbar utveckling då förort efter förort erövras av utländska machokulturer. Dessa kommer såsmåningom få politisk makt.


Nja, din första poäng är inte helt orimlig men din analys av situationen i Sverige faller. Det som är mest relevant är hur stor lagföringsandelen är och den är god här jämfört med t ex Afrika, Australien under fångkoloni-tiden eller västra usa under nybyggartiden. Vi har inga områden där polisen inte vågar sig in, du tänker nog på annan utryckningspersonal och vid särskilda omständigheter så som upplopp. Det finns förstås problem, allt är inte perfekt, det finns områden där man har en mindre benägenhet att lita på och samarbeta med rättsväsendet. Man vill hellre lösa saken själv, kanske för att man är van vid det eller för att man upplever sig (oavsett om så är fallet) inte bli rättvist behandlad av polisen. Situationen här är ändå fantastiskt mycket bättre än det du jämför med.

Vi har inte särskilt korta fängelsestraff, vi ligger på samma nivå som övriga EU förutom i narkotikabrott där vi tenderar att ha längre straff. Jag tror man sitter ~8 år för mord numera vilket är högre än det var tidigare. Och Livstid är, i de fall där det omvandlas till tidsbestämda straff, ungefär 22 år.

Dessutom, vilket är intressant, så har det gjorts en jättebra undersökning om det här med svenska folkets syn på brott och straff. http://www.nsfk.org/Portals/0/Archiv..._pa_straff.pdf
Resultatet är att folk i allmänhet tycker att straff är för korta, fast, när de får sätta sig in i fall och själva föreslå lämplig påföljd tenderar man att ge kortare straff än vad domstolarna dömer ut. Skillnaden är som störst när det gäller narkotikafall vilket är föga överraskande.

Citat:
Allmänheten tror genomgående att domstolarna dömer mycket mildare än de gör.
Allmänheten föreslår också högre straff i förhållande till vad man tror ges av domstolarna.
Detta straff ligger dock i fem av de sex fallen under vad de tillfrågade domarna föreslagit. Särskilt anmärkningsvärt är skillnaden i bedömningen av narkotikabrottet.
Citera
2014-09-23, 00:47
  #16
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Nja, din första poäng är inte helt orimlig men din analys av situationen i Sverige faller. Det som är mest relevant är hur stor lagföringsandelen är och den är god här jämfört med t ex Afrika, Australien under fångkoloni-tiden eller västra usa under nybyggartiden. Vi har inga områden där polisen inte vågar sig in, du tänker nog på annan utryckningspersonal och vid särskilda omständigheter så som upplopp. Det finns förstås problem, allt är inte perfekt, det finns områden där man har en mindre benägenhet att lita på och samarbeta med rättsväsendet. Man vill hellre lösa saken själv, kanske för att man är van vid det eller för att man upplever sig (oavsett om så är fallet) inte bli rättvist behandlad av polisen. Situationen här är ändå fantastiskt mycket bättre än det du jämför med.

Vi har inte särskilt korta fängelsestraff, vi ligger på samma nivå som övriga EU förutom i narkotikabrott där vi tenderar att ha längre straff. Jag tror man sitter ~8 år för mord numera vilket är högre än det var tidigare. Och Livstid är, i de fall där det omvandlas till tidsbestämda straff, ungefär 22 år.

Dessutom, vilket är intressant, så har det gjorts en jättebra undersökning om det här med svenska folkets syn på brott och straff. http://www.nsfk.org/Portals/0/Archiv..._pa_straff.pdf
Resultatet är att folk i allmänhet tycker att straff är för korta, fast, när de får sätta sig in i fall och själva föreslå lämplig påföljd tenderar man att ge kortare straff än vad domstolarna dömer ut. Skillnaden är som störst när det gäller narkotikafall vilket är föga överraskande.

Ok, det är möjligt att det är långsökt att jämföra epoker som är långt ifrån varandra. Jag vill inte att fokus ska vandra till fel ämne.

Grundiden att Sverige blir mer macho i takt med att städers demografier ändras och domineras av machokulturer kan man inte argumentera emot. Islam är den ultimata machoreligionen förövrigt, närmast en ful karikatyr av manlighet som feminister kunde använda sig utav som främsta föremål för deras kritik. Ifall de nu vågar. Likväl blir arbetarklassens unga härdade av alla tribala konflikter som de växer upp med sedan barnsben, de söker sig likväl till machokultur i en värld av etniska konfrontationer.

Egentligen är Sveriges demografiska förändring det enda som på allvar kommer påverka Sveriges feministiska framtid, allt annat kommer ses som obetydliga detaljer. Demografi är öde, ingen folkrörelse (tro eller ej, dagens extremfeminism är en SVENSK folkrörelse) kan återhämta från att förlora majoritet och politisk makt över egna landet.
__________________
Senast redigerad av markus120 2014-09-23 kl. 00:58.
Citera
2014-09-23, 22:39
  #17
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
.


Jag ska inte försöka "deraila" mer nu förutom det här sista:
Du har ändå en viss poäng, jag är inte särskilt bekant med Australiens historia men när det gäller "vilda västern" så finns det ett sannolikt samband mellan andelen inflyttade kvinnor och våldet i samhället. Man kan tydligt se hur mordstatistiken gick ned i takt med att kvinnor flyttade in, det var säkerligen en pacificerande effekt, istället för att svina runt på saloonen stannade man hemma med frugan osv. Då kan man ju tänka sig det omvända, att en minskande andel kvinnor leder till mindre civiliserat samhälle, det är inte helt orimligt. Man bör dock vara medveten om att omständigheterna som ledde till att de här samhällena var särskilt våldsamma inte är applicerbara här, åtminstone inte än. Dessutom kan man ju tänka sig att kvinnor började flytta till västern först när det började lugna ned sig, att det inte är kvinnornas förtjänst att det blev mindre våldsamt alltså, utan att det är det minskande våldets förtjänst att kvinnor var beredda att flytta dit.

Tänkvärt.
Citera
2014-09-24, 01:09
  #18
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Jag ska inte försöka "deraila" mer nu förutom det här sista:
Du har ändå en viss poäng, jag är inte särskilt bekant med Australiens historia men när det gäller "vilda västern" så finns det ett sannolikt samband mellan andelen inflyttade kvinnor och våldet i samhället. Man kan tydligt se hur mordstatistiken gick ned i takt med att kvinnor flyttade in, det var säkerligen en pacificerande effekt, istället för att svina runt på saloonen stannade man hemma med frugan osv. Då kan man ju tänka sig det omvända, att en minskande andel kvinnor leder till mindre civiliserat samhälle, det är inte helt orimligt. Man bör dock vara medveten om att omständigheterna som ledde till att de här samhällena var särskilt våldsamma inte är applicerbara här, åtminstone inte än. Dessutom kan man ju tänka sig att kvinnor började flytta till västern först när det började lugna ned sig, att det inte är kvinnornas förtjänst att det blev mindre våldsamt alltså, utan att det är det minskande våldets förtjänst att kvinnor var beredda att flytta dit.

Tänkvärt.

Teorin är sådan att när det är många män och få kvinnor så blir män mer aggressiva av den höjda sexuella konkurrensen och jag har läst det ett antal gånger men jag har glömt vart jag läste det. De talade mycket riktigt om hur västra USA blev mindre våldsamt när kvinnor flyttade in.

Jag känner av denna aggressivitet inte bara i förorter utan även i Stureplans uteliv tex, har aldrig riktigt tänk på ifall det är många fler män än kvinnor, men jag vet att folk är mer relaxed i andra länder än Sverige när de är ute och umgås, framför allt finner man ofta många äldre personer och ibland till och med familjer ute i natten (som i Spanien).
Citera
2014-09-24, 03:26
  #19
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Teorin är sådan att när det är många män och få kvinnor så blir män mer aggressiva av den höjda sexuella konkurrensen och jag har läst det ett antal gånger men jag har glömt vart jag läste det. De talade mycket riktigt om hur västra USA blev mindre våldsamt när kvinnor flyttade in.

Jag känner av denna aggressivitet inte bara i förorter utan även i Stureplans uteliv tex, har aldrig riktigt tänk på ifall det är många fler män än kvinnor, men jag vet att folk är mer relaxed i andra länder än Sverige när de är ute och umgås, framför allt finner man ofta många äldre personer och ibland till och med familjer ute i natten (som i Spanien).

Ha!, jo den gamla teorin känner jag till men jag tror på andra förklaringar till varför det är våldsamt på olika ställen. Däremot kan det där nog stämma på mindre skala, i små sammanhang, jag kom att tänka på det där en dag för många år sedan när jag hade betett mig underligt omotiverat aggressivt, eller snarare nedsättande, mot en bekant efter att en tjej (som jag tyckte mycket om) hade kommit in i rummet. Det kanske inte var en tillfällighet. Fast att det skulle leda till att stadsdelar eller länder genomsyras av någon slags aggressiv anda som man kan känna av, eller märka frånvaron av, det ställer jag mig mycket skeptisk till.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback