Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-09-11, 13:49
  #1
Medlem
PremiumBananass avatar
på en öppen marknad så kommer företag som levererar undermåliga tjänster och produkter att gå i konkurs. sjukvården borde inte vara något undantag. Ett sjukhus där kunderna inte är nöjda med vården, servicen, bemötande väntetiden etc kommer kunderna att gå någon annanstans nästa gång, rykten kommer sprida sig och dåligt skötta sjukhus kommer förlora intäkter och de bra skötta kommer få en ökande kundskara.
I sverige verkar det dock på debatten som detta inte funkar. Man pratar om skandaler och höga vinstuttag på bekostnad av kvalitén, men vad fan är problemet? om du inte är nöjd, gå fan inte dit igen då? om du inte är nöjd med din jävla nokiamobil, köp en samsung eller apple nästa gång och nokia kommer tappa kunder. de som levererar bra kvalitet kommer kunna ta ut en bra vinst samtidigt, det är ingen motsättning i detta på alla andra marknader. Vad hämmar detta på sjukvårdsmarknaden?
Citera
2014-09-11, 14:18
  #2
Medlem
Sjukvården i sverige är till största delen offentlig, det är landstingen som driver de flesta sjukhusen. Enligt en rapport skall runt 70-80% av alla pengar som läggs på sjukvård komma ifrån skattebetalarna.

Det är alltså inte en konkurrenssituation på en fri marknad som vi ser. Det finns konkurrenselement, men överlag är marknaden reglerad, både med hur lätt det är att starta sjukhus, vårdcentraler eller enskilda kliniker, samt att staten driver många med hjälp av skattepengar.
Citera
2014-09-11, 14:22
  #3
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PremiumBananas
Vad hämmar detta på sjukvårdsmarknaden?

Landstingen, vård"garantin", finansieringen, primärvården, etc. etc.

Det finns massor som förhindrar att sjukvårdsmarknaden fungerar effektivt.

Dock kan man nog säga att sjukvårdsmarknaden fungerar effektivt om du har tillräckligt med pengar så att du kan gå vid sidan av den politiskt styrda vården. Jämför t.ex. med Göran Perssons höftoperation som fixades i ett nafs privat.
Citera
2014-09-11, 14:33
  #4
Medlem
PremiumBananass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gamling
Landstingen, vård"garantin", finansieringen, primärvården, etc. etc.

Det finns massor som förhindrar att sjukvårdsmarknaden fungerar effektivt.

Dock kan man nog säga att sjukvårdsmarknaden fungerar effektivt om du har tillräckligt med pengar så att du kan gå vid sidan av den politiskt styrda vården. Jämför t.ex. med Göran Perssons höftoperation som fixades i ett nafs privat.

kan du utveckla hur dessa förhinder verkar i praktiken?
om jag går till en privat vårdcentral och inte är nöjd, går jag någon annanstans, privat eller offentlig nästa gång, i förlägningen konkar vårdcentralen om de inte håller kvalitet. hur kan då dåligt skötta privata sjukhus funka? ingen tvingar väl patienter att gå dit? och de får väl inga intäkter om de inte behandlar patienter?
Citera
2014-09-11, 15:08
  #5
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PremiumBananas
på en öppen marknad så kommer företag som levererar undermåliga tjänster och produkter att gå i konkurs. sjukvården borde inte vara något undantag. Ett sjukhus där kunderna inte är nöjda med vården, servicen, bemötande väntetiden etc kommer kunderna att gå någon annanstans nästa gång, rykten kommer sprida sig och dåligt skötta sjukhus kommer förlora intäkter och de bra skötta kommer få en ökande kundskara.
Det kommer aldrig bli "som vilken annan marknad som helst", beroende på verksamhetens art. Allmänheten accepterar inte att lycksökare startar sjukhus och utför slarviga operationer. Branschen kan införa certifieringar men de kommer alltid vara frivilliga att uppfylla. Bara staten kan kräva obligatorisk certifiering av sjukhus.

Samma problematik gäller äldreboenden:
(FB) Carema - bättre än kommunala alternativen

Kärnkraftsverksamhet är likadan, beroende på att man inte kan ha lycksökare som låter verksamheten konka och lämnar till "någon annan" att ta hand om avfallet. Lagstiftningen ställer därför krav på finansiell stabilitet.
Citera
2014-09-11, 15:55
  #6
Medlem
PremiumBananass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Det kommer aldrig bli "som vilken annan marknad som helst", beroende på verksamhetens art. Allmänheten accepterar inte att lycksökare startar sjukhus och utför slarviga operationer. Branschen kan införa certifieringar men de kommer alltid vara frivilliga att uppfylla. Bara staten kan kräva obligatorisk certifiering av sjukhus.

Samma problematik gäller äldreboenden:
(FB) Carema - bättre än kommunala alternativen

Kärnkraftsverksamhet är likadan, beroende på att man inte kan ha lycksökare som låter verksamheten konka och lämnar till "någon annan" att ta hand om avfallet. Lagstiftningen ställer därför krav på finansiell stabilitet.

nä men det gäller väl många andra branscher också. allmänheten accepterar inte läkemedelsföretag som gör läkemedel med dödliga bieffekter, allmänheten accepterar inte livsmedelsföretag som tillverkar mat som ger oss cancer etc...
Citera
2014-09-11, 16:10
  #7
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PremiumBananas
nä men det gäller väl många andra branscher också. allmänheten accepterar inte läkemedelsföretag som gör läkemedel med dödliga bieffekter, allmänheten accepterar inte livsmedelsföretag som tillverkar mat som ger oss cancer etc...
Ja, iaf läkemedelsbranschen. Vad gäller livsmedel är det relativt fritt att etablera sig.
Citera
2014-09-11, 18:03
  #8
Medlem
brianmolkos avatar
Varför ska inte andra företag också få pengar från staten då, varför har valfriheten i saker man vill undvika helst, ökat. Andra branscher har valfriheten snarare minskat
Citera
2014-09-11, 22:05
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PremiumBananas
I sverige verkar det dock på debatten som detta inte funkar. Man pratar om skandaler och höga vinstuttag på bekostnad av kvalitén, men vad fan är problemet?

Nog pratar man på det. Man späder på lögner och osanningar som passar in på folks förutfattade felaktiga meningar.

Carema var ju ett exempel på dålig journalistik. Vilket SKL slagit fast om:

http://www.dagenssamhalle.se/debatt/...medieanka-2572
Citera
2014-09-12, 15:40
  #10
Medlem
blowns avatar
Jag hävdar ju att det är så enkelt att det saknas incitament för att fungera. Och det gäller all statlig verksamhet.

Det finns två sätt att få mer pengar till sin verksamhet (vilket ju alltid är målet, vad man än vill ge sken av inom vissa branscher) att kunna använda till coola saker, mer lön, mer folk att arbetsfördela över osv:

1. Att skyffla igenom så många det någonsin går genom systemet. Gärna med diagnoser som ger bra betalt.
2. Att sköta sitt uppdrag så pass dåligt att man kan motivera högre krav på finansiering, men inte sämre än att man får fortsatt förtroende.

Detta gäller alltså även i stor utsträckning även de privata vårdbolagen, eftersom även de finansieras till största delen av staten, men då med den lilla skillnaden att man alltid ser till att ha lite nöjdare kunder än det offentliga alternativet.

Detta enkla faktum tycker jag speglar riktigt bra vår situation i Sverige. Världens högsta skatter, med en gigantisk offentlig sektor som aldrig har nog med resurser, och ett genererat resultat som är "mäh" samtidigt som vården i förhållande till kostnaden ständigt blir sämre.

Man kan kanske skönja ett temporärt uppsving när man införde de privata alternativen, men den nedåtgående spiralen kommer inte brytas förrän staten slutar agera finansiär och kvalitetsgarant.
__________________
Senast redigerad av blown 2014-09-12 kl. 15:47.
Citera
2014-09-26, 13:13
  #11
Medlem
lolpovertys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Det kommer aldrig bli "som vilken annan marknad som helst", beroende på verksamhetens art. Allmänheten accepterar inte att lycksökare startar sjukhus och utför slarviga operationer. Branschen kan införa certifieringar men de kommer alltid vara frivilliga att uppfylla. Bara staten kan kräva obligatorisk certifiering av sjukhus.
Menar du att sjukvården är bra nu och det tack vare den svenska staten? Att vi får valuta för pengarna? Och om den inte är bra så är det ändå staten som är den enda som kan rätta upp i problemen? Den statliga sjukvården är alltså det bästa alternativet för att staten kräver det?
Citera
2014-09-26, 23:41
  #12
Medlem
Människor känner intuitivt att sjukvård inte kan fungera på en marknad och hittar i efterhand på rationaliseringar varför intuitionen är korrekt. Det är naturligt med tanke på att det är precis vad vi fått lära oss sedan tidig ålder just på grund av att samma stat både hanterar din utbildning och kontrollerar massmedia. Skulle en stat lära dig att statens tjänster inte är absolut oumbärliga? Knappast.

Dessutom håller jag inte riktigt med dig i beskrivningen att, given en fri sjukvårdsmarknad, var och en bör testa sina egna vårdalternativ och ta det personliga beslutet att byta eller stanna. Precis som när du köper en ny laptop eller anställa en firma som lägger om ditt tak så kommer du göra research och leta referenser. En procedur som inte är så vanlig som den borde vara idag just på grund av att staten garanterar att allt fungerar, alla är ärliga och alla gör ett bra jobb. Det goda ryktet är den starkaste marknadskraften av dem alla och ett ledljus för konsumenten i ett hav av alternativ.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback