Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-09-10, 13:34
  #1
Medlem
Bodickers avatar
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...blobjid=1749++

Kommentarer? Är det så här det ligger till?
Citera
2014-09-10, 14:02
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bodicker
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...blobjid=1749++

Kommentarer? Är det så här det ligger till?

Nej. Nu är det 2014.
Citera
2014-09-10, 15:29
  #3
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bodicker

Kommentarer? Är det så här det ligger till?

Du får nog utveckla frågan. Om det är så att du frågar om det ligger till så som det beskrivs i pdf:ens 54 sidor så handlar det om några tusen olika detaljer.

"Enligt den officiella lönestatisti
ken har löneskillnad
erna mellan kö-
nen totalt sett varit i det närmaste
oförändrade de senaste tio åren.
Statistiken ger dock inget svar på om dessa skillnader är osakliga
eller ett uttryck för diskriminering i lagens mening, eftersom den
belyser löneskillnader
mellan olika grupper på arbetsmarknaden
och inte förhållandena på enskilda
företag. Det betyder att den offi-
ciella lönestatistiken inte kan ligga till grund för några slutsatser om
löneskillnader mellan grupper med
likvärdigt arbete
. "
http://www.scb.se/statistik/AM/AM990...AM78ST0402.pdf

Det är sant. Och det är kanske det du menade: att det är tveksamt om statistiken visar annat än en obetydlig eller obefintlig lönediskriminering?
Citera
2014-09-10, 15:43
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bodicker
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti...blobjid=1749++

Kommentarer? Är det så här det ligger till?

I stort sett ja, löneskillnader mellan olika typer av jobb finns, likaså finns en skillnad i jobben kvinnor och män väljer. Detta leder till att det existerar en löneskillnad mellan könen.

Det betyder dock INTE att det är diskriminering, den återstående löneskillnaden är mellan 1-7% beroende på vilka parametrar som används och kallas oförklarad löneskillnad, det betyder alltså att skillnaden inte ingår i de parametrar man använt. Detta skulle kunna vara vara diskriminering eller andra faktorer man inte justerat för.
Citera
2014-09-10, 15:46
  #5
Medlem
Bodickers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Du får nog utveckla frågan. Om det är så att du frågar om det ligger till så som det beskrivs i pdf:ens 54 sidor så handlar det om några tusen olika detaljer.

"Enligt den officiella lönestatisti
ken har löneskillnad
erna mellan kö-
nen totalt sett varit i det närmaste
oförändrade de senaste tio åren.
Statistiken ger dock inget svar på om dessa skillnader är osakliga
eller ett uttryck för diskriminering i lagens mening, eftersom den
belyser löneskillnader
mellan olika grupper på arbetsmarknaden
och inte förhållandena på enskilda
företag. Det betyder att den offi-
ciella lönestatistiken inte kan ligga till grund för några slutsatser om
löneskillnader mellan grupper med
likvärdigt arbete
. "
http://www.scb.se/statistik/AM/AM990...AM78ST0402.pdf

Det är sant. Och det är kanske det du menade: att det är tveksamt om statistiken visar annat än en obetydlig eller obefintlig lönediskriminering?

Bevis på att det är diskriminering mor kvinnor? Löneskillnaden är verklig?

Och är löneskillnader isåfall lika med diskriminering? Vi får ju lära oss detta från barnsben och höra det i media och av politiker. Något måste göras, säger de.
Citera
2014-09-10, 16:18
  #6
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bodicker
Bevis på att det är diskriminering mor kvinnor? Löneskillnaden är verklig?

Och är löneskillnader isåfall lika med diskriminering? Vi får ju lära oss detta från barnsben och höra det i media och av politiker. Något måste göras, säger de.

Nej, kvinnor diskrimineras inte. Ja, löneskillnaden är verklig.

Fler frågor?
Citera
2014-09-10, 16:42
  #7
Medlem
Bodickers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Nej, kvinnor diskrimineras inte. Ja, löneskillnaden är verklig.

Fler frågor?

varför diskuteras det fortfarande? både bland folk i allmänhet och bland journalister och politiker? Ingen säger ju emot. Man tror ju på det till slut?

Löneskillnaden gäller inte kvinnor och män i samma yrke?
Citera
2014-09-10, 17:33
  #8
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bodicker
varför diskuteras det fortfarande? både bland folk i allmänhet och bland journalister och politiker? Ingen säger ju emot. Man tror ju på det till slut?

Löneskillnaden gäller inte kvinnor och män i samma yrke?

För att vara mer precis kan man säga att det existerar ingen löneskillnad för samma arbetsuppgifter. Även inom samma yrke kan det nämligen finnas skillnader, men dessa beror på att män arbetar mer, oftare har chefsposition osv. Alltså inte frågan om diskriminering.

Det som det pratas om mest är att kvinnor tjänar mindre än män, och att detta är dåligt. Varför detta skulle vara dåligt, när det är så att var och en (även kvinnor, hör och häpna) fritt får välja utbildning, välja jobb, starta företag osv., diskuteras däremot inte. Utopin om att kvinnor och män ska bli exakt likadana väger tydligen tyngre än människans fria val, enligt många politiker. Sorgligt hur ett land kan bli så indoktrinerat.
Citera
2014-09-10, 17:54
  #9
Medlem
Bodickers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
För att vara mer precis kan man säga att det existerar ingen löneskillnad för samma arbetsuppgifter. Även inom samma yrke kan det nämligen finnas skillnader, men dessa beror på att män arbetar mer, oftare har chefsposition osv. Alltså inte frågan om diskriminering.

Det som det pratas om mest är att kvinnor tjänar mindre än män, och att detta är dåligt. Varför detta skulle vara dåligt, när det är så att var och en (även kvinnor, hör och häpna) fritt får välja utbildning, välja jobb, starta företag osv., diskuteras däremot inte. Utopin om att kvinnor och män ska bli exakt likadana väger tydligen tyngre än människans fria val, enligt många politiker. Sorgligt hur ett land kan bli så indoktrinerat.

Ja, sorgligt. Så sorgligt att folk röstar på F! för att deras tro är så stark... spelar ingen roll om vi lever i ett av världens mest jämställda länder.
Citera
2014-09-10, 19:57
  #10
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bodicker
Bevis på att det är diskriminering mor kvinnor? Löneskillnaden är verklig?

Och är löneskillnader isåfall lika med diskriminering? Vi får ju lära oss detta från barnsben och höra det i media och av politiker. Något måste göras, säger de.

Den som studerat revision lär sig skillnaden mellan inkomst, intäkt och inbetalning. Feminister har en tendens att - med flit ibland - inte förstå skillnader. Sedan luras en del att tro att det skulle handla om att kvinnor och män får olika betalt per timme, när det egentligen handlar om att hela livsintäkten blir olika.

Det är där feministerna borde sätta in stöten: varför en genomsnittlig kvinna under hela sitt liv tjänar mindre än en genomsnittlig man. Men det väljer de att inte tala om, för att i stället fokusera på en illusorisk lönediskriminering.

Varför? För att de är postmoderna Marie Antoinettes som inte kan skilja på bröd och kakor.
Citera
2014-09-17, 23:55
  #11
Medlem
Vanilla-Ices avatar
Följande inlägg är från en annan tråd, men jag tänkte också posta det i denna tråden p.g.a. relativ relevans.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaospojken
Ok... mer källor.

http://www.forbes.com/sites/realspin...qual-pay-myth/

http://time.com/3222543/5-feminist-m...-will-not-die/

http://www.washingtonpost.com/opinio...5f1_story.html

http://billmoyers.com/2014/04/08/deb...ender-pay-gap/

http://online.wsj.com/news/articles/...83752909957472

http://www.cbsnews.com/news/the-gend...complete-myth/

Sedan är det inte så små skillnader som visas i män och kvinnors hjärnor. Detta samt skillnad i testosteron/östrogen har även påvisats vara varför män väljer andra jobb till skillnad mot kvinnor.
Man undrar ibland om de flesta "feminister" (jag säger "" för dagens feminister är inte riktiga feminister, utan extremister) idag ens klarade av biologi i grundskolan. Memorerade förmodligen bara saker för proven och förstod aldrig riktigt orsak och verkan bakom olika biologiska fenomen.
Sedan får ju kvinnor betalt lika mycket om de faktiskt utför samma arbete som män. Det finns inget som påvisar motsatsen förutom lösa ord tagna från feminister.

Sedan har jag utan tvekan varit ute mer i den verkliga världen än dig och haft ett mer upplevelserikt liv än 99.99 % av alla människor i detta landet, så det försöket att underminera min trovärdighet kan du ta och köra upp i röven, vänligen.
Kanske du som ska göra det, istället för att läsa feministbloggar, då det verkar som det kommit i vägen för att kunna ta till sig objektiv fakta. Att säga att mina källor inte är nog och göra facepalms förändrar inte det faktum att denna information finns där ute, så du kunde ju faktiskt ha googlat själv.

Du kan fortsätta läsa här om hur olika nivåer bland olika män påverkar alla möjliga delar i deras liv, hur de med mer testosteron tar mer risker än de med lägre osv (hoppas det länkar till rätt sida, annars gå till sida 91 just för denna information):
http://books.google.se/books?id=8gdu...terone&f=false

När det kan påvisas sådan stor skillnad mellan män, hur tror du det är mellan män och kvinnor?
Det är enorma biologiska skillnader, så att införa kvotering för att man inbillar sig att alla "orättvisor" är pga "sociala strukturer" är inget annat än ansvarslöst och dumt.
Du förstår inte innebörden av mitt inlägg: Jag vill inte ha mer blogginlägg och artiklar från en massa tyckare. Jag bad dig att referera till vetenskapliga artiklar (av respekterade forskare som inte har intressekonflikter), som stödjer din tes, och en rad andra vetenskapliga artiklar där författarna har gjort om experimenten, eller undersökningarna, och kommit fram till samma slutsatser. Referera tydligt till vilka delar av artiklarna som är relevanta och varför författarna inte har intressekonflikter samt deras bakgrund.
Och du ska alltså visa följande samband:

Biologi skillnader mellan män och kvinnor => x egenskaper är starkare i män => x egenskaper resulterar i beteende y => beteende y leder till X (ekonomiskt) värde. (Det är viktigt att visa att beteendet resulterar i mer värde och inte endast positionen, detta då män i position j (i de flesta fall) i genomsnitt tjänar mer än kvinnor i position j.)

&

Biologi skillnader mellan män och kvinnor => z egenskaper är starkare i kvinnor => z egenskaper resulterar i beteende q => beteende q leder till Y (ekonomiskt) värde.

&

X > Y.

Varje steg ska stödjas av flertalet vetenskapliga artiklar (som i sin tur ska backas upp av andra vetenskapliga artiklar). Men jag antar att du redan gjort allt detta då du beskrivit din tes som "objektiv fakta".
__________________
Senast redigerad av Vanilla-Ice 2014-09-18 kl. 00:36.
Citera
2014-09-18, 00:07
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bodicker
varför diskuteras det fortfarande? både bland folk i allmänhet och bland journalister och politiker? Ingen säger ju emot. Man tror ju på det till slut?

Löneskillnaden gäller inte kvinnor och män i samma yrke?

Löneskillnad gäller även inom samma yrken även om skillnaderna är mindre, men desto fler faktorer dessa skillnader kontrolleras mot desto mindre blir skillnaden.

I de mest nogräknade av undersökningar är löneskillnaden nere på 1 % och bland den procenten har man inte hittat någon lönediskriminering men däremot ett antal osakliga löneskillnader.


Hela konceptet lönediskriminering av kvinnor faller på sin egen orimlighet då det vore extremt korkat av en arbetsgivare att lönediskriminera en kvinna med tanke på allmänhetens inställning till diskriminering.

Det är inte heller rimligt att män på arbetsplatser hela Sverige över finner sig i att kvinnor på dessa arbetsplatser får lägre lön än männen. Det skulle bli ramaskri på vilken arbetsplats som helst om det kom fram att kvinnor på den arbetsplatsen fick lägre lön och än så länge har inte ett enda fall som detta dykt upp eller uppmärksammats av media (vilket de givetvis hade gjort).


Hur resonerar du själv? Skulle du finna dig i att din arbetsgivare betalade kvinnor en lägre lön endast för att de var kvinnor? Tror du att andra män resonerar som dig i den frågan?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback