Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-09-07, 14:40
  #1
Medlem
Sisofyss avatar
Ligger och slökollar på en serie om Fängelsepoliserna. Ett stort problem för dom är insmugglade mobiltelefoner. Dom lägger ner mycket tid och energi på att leta efter "contraband".
Detta på ett fängelse i USA, men problemet borde finnas överallt.

Vilket fick mig att tänka att det måste finnas en smidigare lösning! Borde man inte kunna bygga någon typ av Faradybur runt fångarnas ytor och göra mobiltelefonerna värdelösa?

Eller finns det inte någon typ av utrustning som kan blocka mobilsignaler? Hur funkar det i så fall?
Citera
2014-09-07, 14:49
  #2
Medlem
skunkjobbs avatar
En Faradaybur gör ingen större nytta. Jag provade en gång att sätta en mobiltelefon i mikrovågsugnen (ugnen var inte på), en välkänd bra Faradaybur som effektivt reducerar elektromagnetisk strålning av ungefär samma våglängd som de flesta mobiler kör med ned till ungefär tusendelen. Telefonen hade full täckning och gick att ringa till.

Faradayburen reducerar effektivt den elektriska komponenten av elektromagnetisk strålning men den magnetiska komponenten slinker igenom i stort sett utan att reduceras. Efter ett litet antal våglängder återskapas den elektriska komponenten från den magnetiska.

Att skärma av magnetisk strålning kräver ett tjockt lager av exempelvis mymetall. Glöm att kapsla in ett helt hus och än mindre något så stort som ett fängelse.

Men det finns störsändare som gör telefonerna obrukbara: http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phone_jammer

I Sverige: http://www.pts.se/sv/Privat/Radio/Ut...t-storsandare/
"Försvarsmakten, Försvarets radioanstalt och Försvarets materielverk får inneha störsändare. PTS kan även besluta om undantag från förbudet att inneha störsändare för Kriminalvårdsstyrelsen, för att störsändare ska kunna användas på fängelser."
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2014-09-07 kl. 14:52.
Citera
2014-09-07, 15:01
  #3
Medlem
Sisofyss avatar
Grymt svar Skunkjobb! Många tack!

Då är väl en störsändare ett hyfsat alternativ, men säkerligen en dyr historia. Och vidare kan man gå in på vakternas egen säkerhet om inte mobilerna funkar..
Citera
2014-09-07, 15:03
  #4
Medlem
euns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sisofys
Grymt svar Skunkjobb! Många tack!

Då är väl en störsändare ett hyfsat alternativ, men säkerligen en dyr historia. Och vidare kan man gå in på vakternas egen säkerhet om inte mobilerna funkar..
precis, personalen vill nog ha tillgång till mobiler. sen är nog budgeten i en del fängelse aningen tajt också?
Citera
2014-09-07, 15:05
  #5
Medlem
kordens avatar
Fångarna är smarta kommer det ett skydd, så sätter dom upp snöre med plåtburke vid varje ände
Men då kan vakterna klippa med sax
Citera
2014-09-07, 20:26
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Faradayburen reducerar effektivt den elektriska komponenten av elektromagnetisk strålning men den magnetiska komponenten slinker igenom i stort sett utan att reduceras. Efter ett litet antal våglängder återskapas den elektriska komponenten från den magnetiska.
I så fall skulle också mikrovågsstrålningen också slippa ut. Jag tror på två effekter, dels är inte dörrtätningen i en microugn så bra och dels är maskorna i glaset gjorda för 2.4 GHz och inte telefonens 0,8 GHz. I en riktig EMC kammare fungerar inte telefonen i alla fall och de har inte mymetall i väggarna.
Citera
2014-09-08, 19:48
  #7
Medlem
Det är med ”Faradays burar” och ”foliehattar” som med allt annat här i världen, det finns ingen som är perfekt! Man kan bara dämpa strålningen så allt blir till sist en fråga om hur många decibel den dämpas.

På klippet är det en gubbe som byggt en låda med folie runt om. För att walkie-talkien på 462 Mhz som han stoppar in i lådan ska sluta reagera när han sänder till den måste han vira in walkie-talkien i folie innan den placeras i lådan, plus att minsta lilla skarv i lådan måste tätas väldigt noga.
http://youtu.be/aMct99DiZak?t=6m53s
Citera
2014-09-13, 23:22
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
En Faradaybur gör ingen större nytta. Jag provade en gång att sätta en mobiltelefon i mikrovågsugnen (ugnen var inte på), en välkänd bra Faradaybur som effektivt reducerar elektromagnetisk strålning av ungefär samma våglängd som de flesta mobiler kör med ned till ungefär tusendelen. Telefonen hade full täckning och gick att ringa till.

Faradayburen reducerar effektivt den elektriska komponenten av elektromagnetisk strålning men den magnetiska komponenten slinker igenom i stort sett utan att reduceras. Efter ett litet antal våglängder återskapas den elektriska komponenten från den magnetiska.

Att skärma av magnetisk strålning kräver ett tjockt lager av exempelvis mymetall. Glöm att kapsla in ett helt hus och än mindre något så stort som ett fängelse.

Kunde inte låta bli att vira in telefonen i aluminiumfolie. Några varv som en smörgås ungefär. Då gick det inte att ringa till den. Experimentet tar mindre än fem minuter så pröva gärna själv. Och förklara sedan gärna teorin med återskapade elektriska komponenter från magnetiska lite närmare, gärna med någon slags källa.
Citera
2014-09-15, 20:48
  #9
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
I så fall skulle också mikrovågsstrålningen också slippa ut. Jag tror på två effekter, dels är inte dörrtätningen i en microugn så bra och dels är maskorna i glaset gjorda för 2.4 GHz och inte telefonens 0,8 GHz. I en riktig EMC kammare fungerar inte telefonen i alla fall och de har inte mymetall i väggarna.
Det var precis det som gjorde mig så förvånad en gång i tiden. En mikrovågsugn avskärmar ju strålningen i ugnens inre väldigt effektivt från att slinka ut i omgivningen. Av de c:a 1000 W som magnetronen skickar in i ugnen slinker bara någon enstaka W ut, alltså en reduktion till en faktor 1/1000. Nu är det säkert en jäkla skillnad i signalstyrka mellan "full stapel" på mobilen och där den knappt funkar längre men det minskade knappt märkbart när jag satte luren i mikron. Jag gjorde om detta nu ikväll med en app som loggar signalstyrkan, skärmdump: http://www.forumbilder.se/DE180/mobil-i-mikron Innan jag satte in den var signalen riktigt svag, sedan måste luren snappat upp en närmre belägen mast och var på väg upp när jag stängde luckan. Signalen fortsatte öka i styrka medan den befann sig i mikron, sedan gick den ner en stund och sedan upp igen (täckningen är alltid lite svajig här).

Förklaringen kan inte vara skillnaden i frekvens (och därmed våglängd). Mobiler i Sverige har både högre och lägre frekvens än mikron, se http://www.induowireless.com/s/g/gsm...-frekvensband/ men mitt gamla test var för sådär 15 år sedan med GSM på antingen 900 eller 1800 MHz, alltså lägre frekvens och större våglängd än mikron. Kortare vågor slinker ut lättare genom glipor varför mobilfrekvensen skulle skärmas ännu bättre än mikrons egna vågor.

Varken jag eller polarna var fan till att komma på någon hållbar förklaring så jag gick till min gamle fysiklärare från högskolan, en klok gammal man som jobbat med elektronik av något slag.

Hans förklaring var att magnetronen i mikron ger nästan rent elektriskt fält, detta skärmas lätt av med ett tunt metallskal. Ugnen är så liten (så få våglängder stor) att det mer svårskärmade magnetiska fältet inte hinner uppkomma. Mobilbasstationen sänder elektromagnetisk strålning varav den magnetiska komponenten inte stoppas så lätt utan passerar in till telefonen och tydligen räcker det för att den ska fungera.

Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Kunde inte låta bli att vira in telefonen i aluminiumfolie. Några varv som en smörgås ungefär. Då gick det inte att ringa till den. Experimentet tar mindre än fem minuter så pröva gärna själv. Och förklara sedan gärna teorin med återskapade elektriska komponenter från magnetiska lite närmare, gärna med någon slags källa.
Intressant. Det kanske är så att mikron är tillräckligt stor för att tillräckligt mycket elektriskt fält ska återskapas av det magnetiska fält som passerar väggen. I en så liten kapsling som då luren är inlindad i folie så är avstånden för små för att man ska få ett tillräckligt elektriskt fält. Den hypotesen kunde ju testas genom att linda in en lite större låda i folie.

Hm, då får jag ha med någon kompis på experimentet för jag har bara en telefon. Eller kan ni om en kvart ta och ringa 07... nä. Eller fan, jag har ju den där signalstyrkeappen.

Hypotesen är alltså att man bara kan göra en liten kapsling effektiv, inte en stor. Anledningen skulle vara att magnetiska komponenten av elektromagnetisk strålning tränger igenom folie, tunn plåt o dyl (men den elektriska komponenten stoppas effektivt) och om kaviteten är stor så återbildas komplett elektromagnetisk strålning.

Källa var det ja. Jag förstår det inte själv men det ska ligga i Maxwells ekvationer: http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell...speed_of_light

Tydligen kan inte varierande elektrisk eller magnetisk strålning finnas utan den andra. Hur snabbt (rättare sagt på hur lång sträcka) den ena bildas av den andra beror av våglängd och permeabilitetstalet i mediet. Formeln för det har jag tyvärr inte.
Citera
2014-09-16, 04:46
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det var precis det som gjorde mig så förvånad en gång i tiden. En mikrovågsugn avskärmar ju strålningen i ugnens inre väldigt effektivt från att slinka ut i omgivningen. Av de c:a 1000 W som magnetronen skickar in i ugnen slinker bara någon enstaka W ut, alltså en reduktion till en faktor 1/1000. Nu är det säkert en jäkla skillnad i signalstyrka mellan "full stapel" på mobilen och där den knappt funkar längre men det minskade knappt märkbart när jag satte luren i mikron. Jag gjorde om detta nu ikväll med en app som loggar signalstyrkan, skärmdump: http://www.forumbilder.se/DE180/mobil-i-mikron Innan jag satte in den var signalen riktigt svag, sedan måste luren snappat upp en närmre belägen mast och var på väg upp när jag stängde luckan. Signalen fortsatte öka i styrka medan den befann sig i mikron, sedan gick den ner en stund och sedan upp igen (täckningen är alltid lite svajig här).

Förklaringen kan inte vara skillnaden i frekvens (och därmed våglängd). Mobiler i Sverige har både högre och lägre frekvens än mikron, se http://www.induowireless.com/s/g/gsm...-frekvensband/ men mitt gamla test var för sådär 15 år sedan med GSM på antingen 900 eller 1800 MHz, alltså lägre frekvens och större våglängd än mikron. Kortare vågor slinker ut lättare genom glipor varför mobilfrekvensen skulle skärmas ännu bättre än mikrons egna vågor.

Varken jag eller polarna var fan till att komma på någon hållbar förklaring så jag gick till min gamle fysiklärare från högskolan, en klok gammal man som jobbat med elektronik av något slag.

Hans förklaring var att magnetronen i mikron ger nästan rent elektriskt fält, detta skärmas lätt av med ett tunt metallskal. Ugnen är så liten (så få våglängder stor) att det mer svårskärmade magnetiska fältet inte hinner uppkomma. Mobilbasstationen sänder elektromagnetisk strålning varav den magnetiska komponenten inte stoppas så lätt utan passerar in till telefonen och tydligen räcker det för att den ska fungera.

Intressant. Det kanske är så att mikron är tillräckligt stor för att tillräckligt mycket elektriskt fält ska återskapas av det magnetiska fält som passerar väggen. I en så liten kapsling som då luren är inlindad i folie så är avstånden för små för att man ska få ett tillräckligt elektriskt fält. Den hypotesen kunde ju testas genom att linda in en lite större låda i folie.

Hm, då får jag ha med någon kompis på experimentet för jag har bara en telefon. Eller kan ni om en kvart ta och ringa 07... nä. Eller fan, jag har ju den där signalstyrkeappen.

Hypotesen är alltså att man bara kan göra en liten kapsling effektiv, inte en stor. Anledningen skulle vara att magnetiska komponenten av elektromagnetisk strålning tränger igenom folie, tunn plåt o dyl (men den elektriska komponenten stoppas effektivt) och om kaviteten är stor så återbildas komplett elektromagnetisk strålning.

Källa var det ja. Jag förstår det inte själv men det ska ligga i Maxwells ekvationer: http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell...speed_of_light

Tydligen kan inte varierande elektrisk eller magnetisk strålning finnas utan den andra. Hur snabbt (rättare sagt på hur lång sträcka) den ena bildas av den andra beror av våglängd och permeabilitetstalet i mediet. Formeln för det har jag tyvärr inte.
Är du helt säker att du uppfattat din gamla lärare korrekt?
Elektriska fält uppkommer nämligen på två sätt; växelverkan mellan laddade partiklar och förändringar i magnetiska fält.
I en micro är det förändringar i det magnetiska fältet som används.
Att ett den magnetiska strålningen tränger igenom och sedan återskapas det elektriskt fältet skulle ju innebära att micron skulle avge effekt även utanför lådan. Visst skulle den spridas och därmed minska i effekt ju längre från källan den kommer men ändå värmer den inte utanför ugnen.

Jag kan inte förklara att din telefon fungerar, tyvärr.
__________________
Senast redigerad av Hippie 2014-09-16 kl. 04:51.
Citera
2014-09-16, 05:20
  #11
Medlem
Placera alla fängelser i en speciell zon utan mobilmaster. Varför måste fängelserna vara utspridda över landet?
Citera
2014-09-16, 05:46
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den.femte.kaparen
Placera alla fängelser i en speciell zon utan mobilmaster. Varför måste fängelserna vara utspridda över landet?
Nu ligger ju de flesta fängelser där de ligger, och har funnits där sedan mobiltelefoner blev allmänna.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback