Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-09-06, 23:22
  #13
Medlem
chromacors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Lång och lång. G3/ AK4 finns med olika kolvlängder och HV verkar även till del utrustade med skjutbara kolvar.
Men har HV verkligen köpt skjutbara kolvar "på riktigt" eller är det diverse MÖP-medlemmar som själva införskaffat det till sina vapen, med sin kompanichefs godkännande?

Jaja, Ak4 är säkert ett finemang vapen, jag har som sagt väldigt begränsad erfarenhet av denna gamla relik, men jag har ändå lite svårt att förstå dess status inom hemvärnet, men visst, bra punch i ammunitionen och tyngden spelar ju ingen roll om man ligger still utanför ett skyddsobjekt.
Citera
2014-09-06, 23:24
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Lång och lång. G3/ AK4 finns med olika kolvlängder och HV verkar även till del utrustade med skjutbara kolvar.
De har ju KSP 58 och PSG -90 som finkalibriga understödsvapen så att allt är 7.62 är ju en klar fördel. Genomslag i bebyggelse och räckvidd är ju också till AK4ans fördel jämte AK5.
Femman togs fram för att vara natokopatibelt och ge möjligheter till större eldvolym eftersom studier på den tiden gav vid hand att en 5.56 utrustad pluton hade både större eldvolym och gav bättre uthållighet på grund av de mindre patronera (mer kunde medföras) än vad motsvarande pluton från Warszawapakten med AK47 kunde prestera.

Försvarsmaktens gamla AK5 har till stor de skrotats eftersom de helt enkelt var nedslitna då de använts för att utbilda en stor mängd värnpliktiga genom åren.

Ak4 fanns ju i mycket större antal och när det väl begav sig så var det ett mycket billigt alternativ som ersättningsvapen för HV. Dessutom gav HKs design ett väldigt slitstarkt vapen vilket medförde att ett mycket stort antal fräscha Ak4 kunde tillföras HV istället för slitna Ak5.
Hur kommer det sig att AK5orna var så mycket mer utslitna än AK5orna? De hade vid tiden för K-pistens skrotande varit i drift ungefär lika länge. Är 4an så mycket slitstarkare? Sköts det mer med 5an?
Citera
2014-09-06, 23:37
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chromacor
Vad får dig att tro att jag menade att automateld skulle vara något slags default-läge? Jag påtalade bara att Ak4 inte kan skjuta automateld och träffa målet, och varför i hela fridens namn skulle militära karbiner ha ett helautomatiskt läge om det aldrig någonsin fanns anledning att använda det? Rensning av värn är t.ex ett tillfälle då automateld kan vara lämpligt. Om nu Ak4 aldrig skall avfyras i helautomatiskt läge så kunde man ju utrusta alla med den där enkelskottsspärren som man hade vid vakttjänst.


Kulsprutepistol m/45 är/var ett fint vapen och det är en skam att de har förvandlats till metallskrot. Utmärkta som personliga försvarsvapen åt den kategori soldater som inte är direkt offensiva.

Det går mycket väl att skjuta automat med AK4 och träffa, det är svårare än med klenare kalibrar med likväl går det.
Rensning av värn övades med AK4 och helauto och det gick bra då.

Som kuriosa kan man väl nämna att Britternas G3a hade endast patronvis eld som val, vilket var till deras nackdel i Falklandskriget.

Edit:
Kpisten funkade bra för vad den var till för och även annat, vilket tydligast illustreras av att SEAL använde den i Vietnam.
Men, det var dags att byta ut den då många exemplar började visa tecken på utmattningsskador. Det är inte roligt att få ett tungt slutstycke i ansiktet.
__________________
Senast redigerad av Hippie 2014-09-07 kl. 00:00.
Citera
2014-09-06, 23:43
  #16
Avstängd
felpost
__________________
Senast redigerad av travelforum1333 2014-09-06 kl. 23:47.
Citera
2014-09-07, 00:05
  #17
Medlem
beaver_ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chromacor
Men har HV verkligen köpt skjutbara kolvar "på riktigt" eller är det diverse MÖP-medlemmar som själva införskaffat det till sina vapen, med sin kompanichefs godkännande?

Jaja, Ak4 är säkert ett finemang vapen, jag har som sagt väldigt begränsad erfarenhet av denna gamla relik, men jag har ändå lite svårt att förstå dess status inom hemvärnet, men visst, bra punch i ammunitionen och tyngden spelar ju ingen roll om man ligger still utanför ett skyddsobjekt.
Bandvagnsförare får dessa kolvar.
Bevakningskompanierna tänker du kanske på, insatskompanierna är mer rörliga och har inga problem att bära med sig den funktionsdugliga beprövade AK4B då det finns kraft i den och samma ammunition som ksp:n.
Tror det var TS som klaga på hylsfångaren... Betydligt bättre att ha än att krypandes städa efter övning, AK5 har ingen hylsfångare och med det grisar ner mycket som sedan allmänheten kan klaga på för oftast är inte GMU så bra på städning efter sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Men, det var dags att byta ut den då många exemplar började visa tecken på utmattningsskador. Det är inte roligt att få ett tungt slutstycke i ansiktet.
Det var väl en del olyckor med den "svarta k-pisten" just med att den kunde flyga ut bakåt... Har för mig att de ändrade låsningen efter det...
__________________
Senast redigerad av beaver_se 2014-09-07 kl. 00:09.
Citera
2014-09-07, 00:18
  #18
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chromacor
Jag läste nyss en tråd som länkade till denna sida som beskriver hur Hemvärnet övat i Stockholm. Det slog mig när jag kollade på bilderna att alla HV-soldater är utrustade med Ak4.

Hur kommer det sig egentligen? Resten av försvaret har ju sedan ganska länge lämnat Ak4:an (den måste ju ha försvunnit från utbildningsförbanden redan i början av 90-talet?) och dagens HV har ju hyffsat rörliga uppgifter, de ska ju inte längre bara ligga still vid något mob-förråd och uggla.

Med tanke på den gigantiska mass-slakt som landsförrä... ehrm.. dagens politiker utfört på vår försvarsförmåga, så måste det ju rimligtvis finnas tiotusentals Ak5 i lager som ingen använder och som skulle kunna hamna hos Hemvärnet? Eller sålde man ut dom med resten av alla mega-batcher som FMV reade ut till hugade spekulanter för ett antal år sedan?

Eller gillar Hemvärnet helt enkelt 7.62mm, tunga och långa automatkarbiner, låg magasinkapacitet och grobianfula hylsfångare extra mycket?

Att Hemvärnet gillar 7,62 stämmer men det gör nog också HKV eftersom det funnits mycket av den varan i förråd från invasionsförsvarets glada dagar som man ville använda upp. Hur mycket som finns kvar idag vet jag inte men dom förråden börjar nog sina.

Hylsfångaren behöver man inte använda om alla har skyddsglasögon av senaste modell vilket alla snart har i Hv. Ak 4B väger ju i princip lika mycket som en Ak 5C. Däremot är inte Ak 4B lika ergonomisk som en Ak 5C. Kraftigare projektiler med mindre magasinkapacitet har föredragits vid bevakningstjänst vilket är Hemvärnets främsta uppgift. Jämfört med reguljära armén som har helt andra uppgifter med mycket mer strid.

Nu får ju Hv också mer och mer rena stridsuppgifter och planeras även ingå i samma vapenfamilj som ska inhandlas efter 2020 med bland annat ny kpist, automatkarbin, prickskyttegevär, kulspruta mm.

Nu är det inte längre möjlighet att tilldela Hv Ak 5 eftersom antalet C/D är för lite för att täcka hela Försvarsmakten. A/B varianterna är skrotade sen några år tillbaka.
Citera
2014-09-07, 00:21
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Hur kommer det sig att AK5orna var så mycket mer utslitna än AK5orna? De hade vid tiden för K-pistens skrotande varit i drift ungefär lika länge. Är 4an så mycket slitstarkare? Sköts det mer med 5an?

Citat:
Ursprungligen postat av beaver_se
Bandvagnsförare får dessa kolvar.
Bevakningskompanierna tänker du kanske på, insatskompanierna är mer rörliga och har inga problem att bära med sig den funktionsdugliga beprövade AK4B då det finns kraft i den och samma ammunition som ksp:n.
Tror det var TS som klaga på hylsfångaren... Betydligt bättre att ha än att krypandes städa efter övning, AK5 har ingen hylsfångare och med det grisar ner mycket som sedan allmänheten kan klaga på för oftast är inte GMU så bra på städning efter sig.


Det var väl en del olyckor med den "svarta k-pisten" just med att den kunde flyga ut bakåt... Har för mig att de ändrade låsningen efter det...
Jo K-pist m/45 fick problem när 39B ammunitionen infördes, men det torde ha varit någon gång på 60-talet. Mycket riktigt fick m/45B lite ändringar i bakstycket, en låshake samt att det förstärktes.
39B ammon var kraftigare än 39an och infördes efter klagomål från svenska FN truppen i Kongo att Fi inte stoppades tillräckligt effektivt.
Citera
2014-09-07, 00:32
  #20
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chromacor
Men har HV verkligen köpt skjutbara kolvar "på riktigt" eller är det diverse MÖP-medlemmar som själva införskaffat det till sina vapen, med sin kompanichefs godkännande?

Jaja, Ak4 är säkert ett finemang vapen, jag har som sagt väldigt begränsad erfarenhet av denna gamla relik, men jag har ändå lite svårt att förstå dess status inom hemvärnet, men visst, bra punch i ammunitionen och tyngden spelar ju ingen roll om man ligger still utanför ett skyddsobjekt.

Att det skulle finnas egeninköpta kolvar i Hv ser jag som ytterst ovanligt, om det nu ens finns.

Det har anskaffats ett mindre antal inskjutbara kolvar till Ak 4B med tanken att tillföras fordonsförare. Problemet med denna kolv är att den inte går att skjuta in helt om man har hylsfångare vilket man oftast har. Notera som sagt att den är endast inskjutbar och inte ställbar som kolven på Ak 5C/D. En annan nackdel för viss personal är att när den kolven är utskjuten så är den lika lång som original kolven och då föredrar många den 3 cm kortare kolven istället. Om det finns inskjutbara kolvar över på förbandet så är det inget som hindrar att soldater med andra befattningar använder en sådan med chefens godkännande.

Enligt materielplanen ska det inom något år köpas in 5000 st ställbara kolvar till Ak 4B. Eftersom dom endast anskaffas i ett begränsat antal så är dom säkert öronmärkt för vissa befattningar. Möjligtvis ska den ersätta den inskjutbara kolven för fordonsförare och sen tilldelas andra befattningar med lite större behov som tex. skarpskyttens observatör som har Ak 4B med kikarsikte. En annan möjlighet är att den ersätter den korta kolven som jag har för också anskaffades med siffran 5000 st för typ 7 år sedan.

Eftersom Hv kommer använda Ak 4B typ 10 år till tycker jag man omedelbart borde köpa in en ny bra kolv till alla soldater.
Citera
2014-09-07, 00:36
  #21
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av travelforum1333
Tycker själv att det är dags att övriga försvarsmakten får ny utrustning enligt Norge och Danmarks standard.

Typ Heckler & Koch 416 för hela försvarsmakten.

Försvaret har idag en ganska begränsat budget för mtrl och det är mycket som rymmas in där. Att köpa in drygt 70 000 st nya automatkarbiner som ska ersätta både Ak 4 och Ak 5 görs inte i första taget. Det krävs både många gedigna tester och sen kostar det pengar också. Troligtvis långt över en miljard för alla vapen men troligtvis kring 2-3 miljarder.

Behovet är inte heller så jätte stort just idag så frågan är vad vi får för den miljarden idag och vad vi måste plocka bort ur materielplanen. Däremot under 2020-talet kommer behovet bli väldigt stort och det är därför man under den perioden ska anskaffa nya vapen.
Citera
2014-09-07, 01:34
  #22
Medlem
Skeirons avatar
När prostatagerillans telefonkedja drar igång så är det fria kriget redan ett faktum. Hemvärnet kan då inte räkna med något vidare understöd när de ska bevaka sina skyddsobjekt.

5.56 NATO är relativt meningslös om man har tänkt sig möta fiender med moderna plate carriers eller i någon annan situation än vid strid i bebyggelse med allt vad det innebär. Den moderna infanteristen i en reguljär armé är bara utrustad med en automatkarbin ifall Oleg eller Amidullah kliver runt fel husknut vid fel tillfälle. En panikknapp helt enkelt. Faktiska strider utkämpas med inkallande av understöd i olika former över radio. Hemvärnet har förmodligen inte den lyxen i någon större utsträckning. Jag har dock ingen som helst aning om hur stor hänsyn till detta som tagits när man klurat ut hemvärnets roll nu när försvaret i övrigt reducerats till en permanent kontingent i pridefestivalen. Det kanske bara är en lycklig omständighet till följd av snålhet.

Andra faktorer är som redan nämnts t.ex. de stora förråden med ammunition i 7.62 och det faktum att AK4orna är mycket mindre slitna. Anledningarna till att det är flera. AK4orna delades ut i mindre omfattning än AK5 då de länge var ett komplement till Kpisten. Den har även lägre kulhastighet vilket leder till mindre slitage. 5.56 är även billigare än 7.62 så det har också helt enkelt skjutits mer för pengarna.
Citera
2014-09-07, 02:27
  #23
Medlem
Sverige2025s avatar
Var inte Hemvärnet utrustade med gevär m/96 och m/38 långt in på 90 talet? Man använde Kulsprutegevär M/21 långt in på 1970 talet.

Ak4 har producerats väldigt i stora volymer för den tiden vi hade invasionsförsvar, det var både Husqvarna och Eskilstuna som byggde bössan på licens åt Krigsmakten.

Man har även givit bort Ak4 or till baltstaterna. H & K G3 är nästan lika populär som AK 47:an runt om i världen . Synd FM inte pimpar sina G3 or lika mycket som Norrmännen har gjort.

Nej! Det är förbjudet att använda egna inköpta kolvar, dvs du kommer bli stoppad vid visitation före skjutning om du har en sådan. Det har funnits infällbara kolvar på Ak4 tidigare i försvarsmakten, letar reda på klipp om U137 , så ser man att fallskärmsjägarna har såna.

Det finns väl 30 skotts magasin till G3? Det skall även finnas plast magasin i förråden.

Hemvärnet är ett milisförband, dvs gerillakrig.. Det är lite läskigt att Sverige försvarsförmåga ligger idag på HV.

Skulle en incident av U137 kaliber inträffar idag, så skulle knappast fallskärmsjägare vara där, utan hemvärnet.
__________________
Senast redigerad av Sverige2025 2014-09-07 kl. 02:31.
Citera
2014-09-07, 08:25
  #24
Medlem
1911s avatar
Hv har inköpta inskjutbara axelstöd, fällbara axelstöd används inte.

Britterna använde L1A1/FN FAL och inte G3. RUMINT säger att vissa förband bytte sina halvautobössor till helauto då man ansåg sig behöva detta.

Det går utmärkt att skjuta automateld och träffa med G3 på kortare avstånd, man skall bara öva på det med god teknik.

Det finns inga plastmagasin till Ak4 i något hemligt lager, det är en myt.

I EHV utredningen finns det planer på att ev. modifiera Ak4'an, men det är väl som vanligt en kostnads och resursfråga.
Givetvis är anslagsenergin och penetrationen bättre på 7.62, men det kräver också mer tid och fler patroner att bli bra på att träffa med 7.62. Detta var en sanning när vpl. hade Ak4 och är en sanning även idag, osett att Aimpoint siktet har förenklat skjututbildningen.

7.62 har även mindre flack kulbana vilket gör det viktigare att veta rätt avstånd, kan man inte träffa med sin ak spelar ammunitionsvalet ingen roll.

Med dels Hv och dels GSS-T, förband som övar ganska lite, ser jag det som ett dåligt val att införa en 7.62 ak som "Ak6".

Ak5 systemet är inte "dött" idag, men det är såklart klokt att börja planera för dess ersättera, det finns dock inget klart. EHV utredningen är en början och det finns en del sidoprojekt hos bl.a FOI. Så när det väl blir dags att anskaffa "ak ny" så kommer man, om jobbet tillåts fortsätta, att ha en mycket bättre informationsbas att stå på än om man hade börjat längre fram.

Inköp av ex: en ny ak är en omständlig och kostsam historia, dessutom tittar man framåt och hoppas på ett tekniksprång innan man byter.
Förhoppningen är även att få till en EHV familj med olika förmågor men där man hanterar de olika vapnen på samma sätt.

Eftersom Ak4 används i mycket mindre omfattning har den inte slitits som Ak5, det betyder inte att den är outslitlig.

Ammunitionen 39/B är INTE kraftigare än vanlig 9x19, den skapar dock pga stålmanteln ett högre arbetstryck som sliter mer på vapnet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback