Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2014-09-11, 22:39
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av srinivasa
1) Det är som du säkert vet ett gammalt filosofiskt spörsmål vilken status de matematiska objekten har.
Där finns det då ett flertal olika inställningar. Matematiker brukar inte bry sig om de här filosofiska bryderierna utan är glada ändå och sträcker sig kanske till att nämna att ett visst resultat kräver t. ex. GCH eller något stort kardinaltal.
Den minoritet som är intresserade av de filosofiska frågorna brukar traditionellt delas in i realister/Platonister som gärna använder hela mängdläran, idealister/intuitionister som har vissa restriktioner på vilka typer av mängder som är tillåtna (men observera att t.o.m. Brouwer erkänner de vanliga ordinaltalen upp till omega-1). En liten minoritet är s.k. strikta finitister och där finns också olika grader av extremism. En falang vill bara tala om "feasible numbers" som naturligtvis inte har någon specificerad övre gräns men som är i stort sett de tal som rimligen kan hanteras (enligt deras mening).
En annan sådan extremgrupp är ultraintiutionister som också har kraftiga begränsningar av vilka tal som anses koscher. Det hela blir lite som när KFML_r börjar splittra upp sig i undergrupper.
Av vad du skrivit hittills i den här tråden så verkar det som om du sympatiserar med strikt finitism, dock oklart vilken gren av den.

Angående din fråga så får man komma ihåg att vad som är den "verkliga världen" också är föremål för filosofisk diskussion och är kanske inte så självklart som ofta anses. Du pratar också om den "fysiska världen" vilket kanske för dig är en synonym för den "verkliga världen". Vad är då den fysiska världen?
Är det vad fysikerna beskriver? Då hamnar vi i representationer av Lie-algebror, vilka använder starkare oändlighetsaxiom än vanlig uppräknelig oändlighet.
Sen kan man anse att även ett vanligt föremål som t.ex. ett bord är en abstraktion. Kort sagt så är min inställning att det här är intressanta frågor, att folk tycker olika, och att det verkar vara rätt så personligt vad man tycker. Jag har ingen missionerande iver men anser att det är en onaturlig restriktion att om man inte tar steget från att extensionen av begreppet "Platonsk kropp" har fem element till att extensionen av begreppet "Pythagoreisk triangel" har oändligt antal element.

1) Vilken gren och undergrupp tillhör du i så fall?

2) Ja, jag ser den verkliga och fysiska världen som synonymer (dock kanske inte alltid som fysiker ser det).
Den verkliga världen är något som man kan "ta på", "förstå", samt "se på".
Citera
2014-09-11, 22:48
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Vet inte. Enligt inflation så är det en fundamental skillnad mellan big bang (antar det är det du menar med skaparkraft) och saker inom ett big bang, singulariteter inkluderat.

Njae. Singulariteter (dvs inverterade oändligheter) verkar ju finnas överallt enligt de modeller som används för att beskriva vår verklighet (tex "svarta hål").
Citera
2014-09-12, 01:22
  #39
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
Njae. Singulariteter (dvs inverterade oändligheter) verkar ju finnas överallt enligt de modeller som används för att beskriva vår verklighet (tex "svarta hål").
Inverterade oändligheter? Menar du reciprok oändlighet, 1/oändligt? Var uppstår såna i fysiken?

Vad gäller svarta hål så går distansen mot noll vilket leder till att gravitationen (som växer med minskande distans) går mot oändligheten, i våra modeller. Det tar man däremot som ett tecken på att modellen är fel, vi ser ingen oändlig gravitationell påverkan någonstans.

Å andra sidan kan det kanske bero på att gravitoner (om de finns) interagerar med varandra. Så om gravitationen blir oändlig så blir den även lokal eftersom alla gravitoner då fångas in av den oändliga potentialen. Disclaimer: vilda spekulationer och inget annat. Gravitoner finns kanske inte ens. :)
Citera
2014-09-12, 10:23
  #40
Medlem
srinivasas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
1) Vilken gren och undergrupp tillhör du i så fall?


2) Ja, jag ser den verkliga och fysiska världen som synonymer (dock kanske inte alltid som fysiker ser det).
Den verkliga världen är något som man kan "ta på", "förstå", samt "se på".


Tack för frågan! Det korta svaret är väl att jag tycker det vore konstigt om det inte fanns något objektivt som matematiken handlar om, annars skulle matematiken vara mer som musiken.
Det är ju inte så att det uppstod någon prioritetsstrid om Beethovens tredje pianokonsert.

Vad tycker du om en kub? Är inte steget från en kub i det du kallar världen till en matematisk kub rätt naturligt att ta? Eller från en rätvinklig triangel du använder vid altanbygget till en matematisk triangel?
Det är nog ingen slump att den första riktiga matematiken var geometrin.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback