Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-09-06, 21:26
  #1
Medlem
Svart.Karismas avatar
Finns det mer tal mellan 1 och 3 än 1 och 2?
Citera
2014-09-06, 21:31
  #2
Medlem
Scraps avatar
Någon som kollat på The fault in our stars på sistone?
Här har du en länk till ett klipp som beskriver det. Har inte kollat själv dock men det verkar som det finns flera olika oändligheter.

https://www.youtube.com/watch?v=23I5GS4JiDg
Citera
2014-09-06, 21:33
  #3
Medlem
Umbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svart.Karisma
Finns det mer tal mellan 1 och 3 än 1 och 2?
Nej, eftersom du kan skapa en bijektion mellan mängderna.
Citera
2014-09-06, 21:53
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svart.Karisma
Finns det mer tal mellan 1 och 3 än 1 och 2?
Alla tal som ligger mellan 1 och 2 ligger mellan 1 och 3. Men vissa tal mellan 1 och 3 ligger inte mellan 1 och 2. Därför tycker jag man kan säga att det finns mer tal mellan 1 och 3 än mellan 1 och 2.
Citera
2014-09-06, 22:15
  #5
Avstängd
MrHolsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Alla tal som ligger mellan 1 och 2 ligger mellan 1 och 3. Men vissa tal mellan 1 och 3 ligger inte mellan 1 och 2. Därför tycker jag man kan säga att det finns mer tal mellan 1 och 3 än mellan 1 och 2.
Men kan man se det så, oändligheten*2 är ju fortfarande "bara" oändligheten, det blir inte större för att man multiplicerar med en skalär.Eller?
Finns det fler reella tal än Naturliga? Tyckte föreläsaren sa så när jag drar mig till minnes.
Citera
2014-09-06, 22:18
  #6
Avstängd
MrHolsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrHolst
Men kan man se det så, oändligheten*2 är ju fortfarande "bara" oändligheten, det blir inte större för att man multiplicerar med en skalär.Eller?
Finns det fler reella tal än Naturliga? Tyckte föreläsaren sa så när jag drar mig till minnes.

Vad skulle då summan vara av tal mellan 1 och 2 och tal mellan 1 och 3?
Citera
2014-09-06, 22:50
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrHolst
Men kan man se det så, oändligheten*2 är ju fortfarande "bara" oändligheten, det blir inte större för att man multiplicerar med en skalär.Eller?
Det är inte så vanligt att man multiplicerar med oändlighetsymbolen. Oändligheten som symbol finns med i det utökade reella talsystemet, men jag uppfattar att man tar med den, samt minus oändligheten för att kunna formulera satser som innehåller supremum och infimum.

Citat:
Ursprungligen postat av MrHolst
Finns det fler reella tal än Naturliga? Tyckte föreläsaren sa så när jag drar mig till minnes.
Det finns fler i två bemärkelser. Dels: de naturliga talen är en äkta delmängd av de reella talen. Dels: det finns ingen bijektion mellan de reella talen och de naturliga talen. De naturliga talen sägs vara uppräkneliga medan de reella talen är överuppräkneliga.

Citat:
Ursprungligen postat av MrHolst
Vad skulle då summan vara av tal mellan 1 och 2 och tal mellan 1 och 3?
Om man ska svara på det måste man definera vad man menar med summa. Jag skulle föreslå union. Då blir det (1,3).
Citera
2014-09-07, 03:15
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svart.Karisma
Finns det mer tal mellan 1 och 3 än 1 och 2?

Problemet uppstår ju när man inom matematiken säger att det finns oändligt många oändligheter.
Vi vanliga dödliga å andra sidan säger ju att det bara finns en oändlighet som inte går att räkna sig till eftersom att den är oändligt stor.
Citera
2014-09-07, 11:40
  #9
Avstängd
MrHolsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
Problemet uppstår ju när man inom matematiken säger att det finns oändligt många oändligheter.
Vi vanliga dödliga å andra sidan säger ju att det bara finns en oändlighet som inte går att räkna sig till eftersom att den är oändligt stor.

Ekvationen ax+by=c har oändligt många lösningar

x^2+b^2=c^2 har också oändligt många heltalslösningar som inte ingår i den linjära diofantiska ekvationen, så det finns nog flera oändligheter

edit: här är en bra video om oändligheten
https://www.youtube.com/watch?v=KDCJZ81PwVM
Citera
2014-09-07, 22:54
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrHolst
Ekvationen ax+by=c har oändligt många lösningar

x^2+b^2=c^2 har också oändligt många heltalslösningar som inte ingår i den linjära diofantiska ekvationen, så det finns nog flera oändligheter

edit: här är en bra video om oändligheten
https://www.youtube.com/watch?v=KDCJZ81PwVM

Ja, som sagt, inom matematiken så finns det oändligt många oändligheter.
Hur många oändligheter har Du observerat i den värld som vi lever i?
Citera
2014-09-08, 03:25
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrHolst
Men kan man se det så, oändligheten*2 är ju fortfarande "bara" oändligheten, det blir inte större för att man multiplicerar med en skalär.Eller?
Finns det fler reella tal än Naturliga? Tyckte föreläsaren sa så när jag drar mig till minnes.
Testa att jämföra en tallinje med ett tvådimensionellt koordinatsystem.
Tallinjen sträcker sig visserligen oändligt långt i båda riktningarna, men koordinatsystemet sträcker sig oändligt långt i två dimensioner, och är alltså därmed "större".

Ett annat sätt att tänka på den här saken är att föreställa sig decimaltal.
Det finns oändligt många tal med en decimal (1.1, 1.2, 1.3...), men det finns ännu fler tal med två decimaler (1.01, 1.02, 1.03...).

Naturliga tal är alla positiva heltal, alltså 1, 2, 3, 4, 5...
Dessa tal är en del av de reella talen, men reella tal är alla tal som har numeriska värden, alltså 23/13, π, 1.523, 4, 87.23 osv.
De enda tal som inte tillhör de reella talen är de imaginära talen, typ 2i, 5i, 12.5i osv, där i är definierat som i² = -1.
Samlingen av reella tal och imaginära tal kallas för komplexa tal.
__________________
Senast redigerad av Peter_18 2014-09-08 kl. 03:44.
Citera
2014-09-08, 08:09
  #12
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneDoesNotSimply
Alla tal som ligger mellan 1 och 2 ligger mellan 1 och 3. Men vissa tal mellan 1 och 3 ligger inte mellan 1 och 2. Därför tycker jag man kan säga att det finns mer tal mellan 1 och 3 än mellan 1 och 2.

Frågeställningen kommer sannolikt från filmen "The Fault in Our Stars", där huvudpersonen vill vara lite poetisk genom att tala om oändligheten. Jag håller helt med dig att man absolut kan se det som att man kan säga att det finns fler tal i [1, 3] än [1, 2].

Problemet ligger i att de, i samband med att de för tittaren introducerar att det finns olika stora oändligheter, säger att det var Cantor som "visade detta med sitt diagonalargument". I Cantors mening är |[1, 3]|=|[1, 2]| och det poetiska framstår istället som ren rappakalja.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback