Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2017-12-23, 07:40
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Nej exakthet har man ingen större användning av när man är ute och seglar på havet. Man behöver inte mäta in sin position med någon större exakthet.
Suck...
Det är ju EFTER passage över öppet vatten som dilemmat uppstår.

När nu närmar dig land igen (avsiktligt eller överraskande) så hjälper inte aldrig så perfekta och noggranna kartor och kort (även digitala), om du inte vet var på kartan du ska titta.


Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Därför anser jag att GPS är överlägset alla gamla metoder att navigera
Denna gamla "pseudodiskussion" är ju bara den snåle/fattige båtägarens sätt att försöka försvara sin icke-investering.

Det fanns en gång en rätt ansenlig förvarsmakt som gav all sin personal grundläggande kart-/navigationsträning och avdelade de duktigaste som specialister att som ENDA uppgift hålla reda på sitt förbands position och rutt.
Och inte bara till sjöss och i luften utan även på fast mark förväntades de klara sin uppgift utan att lita på befintliga vägmärken.

Flera stycken av dessa experter var minst lika duktiga som de nördigaste nöjesseglarna.

Ändå tog man det svindyra beslutet att att utrusta samtliga förband med en ännu inte "uppfunnen" utrustning som dessutom inte fungerade utan 24 ännu inte uppskjutna satelliter.

Jag tror inte vi behöver ta till någon Flashback-, webb- eller SMS-omröstning för att komma fram till "vilken är bäst".
__________________
Senast redigerad av iconicatab 2017-12-23 kl. 08:03.
Citera
2017-12-25, 02:16
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Suck...
Det är ju EFTER passage över öppet vatten som dilemmat uppstår.

När nu närmar dig land igen (avsiktligt eller överraskande) så hjälper inte aldrig så perfekta och noggranna kartor och kort (även digitala), om du inte vet var på kartan du ska titta.

Denna gamla "pseudodiskussion" är ju bara den snåle/fattige båtägarens sätt att försöka försvara sin icke-investering.

Det fanns en gång en rätt ansenlig förvarsmakt som gav all sin personal grundläggande kart-/navigationsträning och avdelade de duktigaste som specialister att som ENDA uppgift hålla reda på sitt förbands position och rutt.
Och inte bara till sjöss och i luften utan även på fast mark förväntades de klara sin uppgift utan att lita på befintliga vägmärken.

Flera stycken av dessa experter var minst lika duktiga som de nördigaste nöjesseglarna.

Ändå tog man det svindyra beslutet att att utrusta samtliga förband med en ännu inte "uppfunnen" utrustning som dessutom inte fungerade utan 24 ännu inte uppskjutna satelliter.
,
Jag tror inte vi behöver ta till någon Flashback-, webb- eller SMS-omröstning för att komma fram till "vilken är bäst".

Okej, alldeles riktigt, jag drog påståendet lite ur röven, Jag svarade på Knivur-273s påstående om att han inte kunde överföra koordinaterna ifrån GPS-en till papperssjökortet. Att omvandlingen var krånglig, vilket jag kan ju hålla med om. Jag menade att omvandlingen inte behöver göras exakt för att veta på ett ungefär var man befinner sig.

Kan ju vara bättre att skriva in koordinaterna på papperssjökortet på waypoints och hamnar innan man ger sig av. Då kan man sitta hemma och kontrollräkna dessa positionerna. Ursäkta för otydligheten
Citera
2017-12-27, 21:03
  #27
Medlem
Knivur-273s avatar
Att släpa en lina efter båten är för att bedöma avdriften i sidled, på det att kölen icke är lika effektiv i sin uttänkta verkan, som skridskon på isen. Nu kan man korrigera för avdriften, i alla fall nattetid när man kan se polstjärnan. (De hade ingen kompass såvitt vi vet). Avdriften är viktig om man vill nå en punkt långt bort på öppet hav. Även med en långkölad snipa som går för motor, kan avdriften vara minst 5°, bara för vindfånget som själva båten utan segel utgör.

Jag skrev tidigare att det är jobbigt att överföra exakta positioner från ett sjökort till en GPS, eller tvärtom. Inte att jag inte kunde. Jobbigt bara. Det torde bero på att kartprojektionen är annorlunda än på topografiska landkartor, eller i alla fall att referensnätet är annorlunda. Man måste jämföra x och y mot sjökortets skalor längs kanterna, var och en för sig, egentligen krävs ett högkvalitativt ritbord för att få helt perfekt precision.

Det är av synnerligen stor betydelse när man vill åka båt mellan skär och grynnor, där en felnavigering av 50 meter kan betyda grundstötning.
__________________
Senast redigerad av Knivur-273 2017-12-27 kl. 21:17.
Citera
2018-01-14, 20:44
  #28
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Dejad
Det är bara i vissa kretsar som diskussionen papper vs gps är nåt som provocerar eller skapar diskussioner (oftast i skrivbordsseglar kretsar där man läst alla oceanseglingsklubbens litteratur och planerat sin segling i 40 år men inte kommit iväg). Med krysspejlingar så kan man komma nära gps noggrannhet dock inte lika snabbt. Vad man måste skilja på är även gps navigering och plotter navigering.
Plotter har man en gps signal som sen ritar upp positionen på ett sjökort, detta är nog nu för tiden den vanligaste typen av gps navigation och är väldigt enkel att få översikt på var du är snabbt.
Gpser utan plotter ger dig din position så du själv får plotta i kort och hålla reda på var du är.

Med plotter så är navigering i skärgården väldigt smidigt och går riktigt fort om man är på rätt zoom nivå och vet vad man gör. Däremot om du inte har gjort en rutt och följer den så är det lättare att köra den gamla metoden med krysspejlar och gradskiva på ett papperskort framför att göra positions stick från gps och rita in det i kortet.

Ska du navigera bra på det gamla sättet så är en kompassros utskriven på overheadfilm som är limmat på en bit plexiglas riktigt bra. Detta ihop med en pejlkompass för positionering och en vanlig fast kompas för att styra efter ihop med en pålitlig log ger en bra grund för att navigera.
Ta två pejlingar i några olika vinklar och dra din kompass ros så att bäringarna överstämmer, i mitten på rosen har du din position, typ...

Jag går inomskärs oftast med plotter och tar bäringar (inte alltid kompas utan godtyckliga från sittbrunnen) för att kontrollera min position. När jag går utomskärs så gör jag samma men skriver ner min gps position någon gång då och då för att ha en aning om var i från jag ska börja dödräkna om nåt skulle gå åt skogen.

Hur du ska gå 10 km rakt utan kompas är en intressant fråga, har du riktmärken? Ta en lång pinne (minst 5m) hålle den mitt på och sätt spetsen dit du ska och sen trampa på, titta på spetsen på pinnen och se att den alltid pekar dit du ska.


Det om något är väl det lättaste som finns. Redan vid orienteringen i högstadiet lärde vi oss kompass.

Du riktar båten dit du ska, ser var nålen på kompassen ligger och kör. Så länge nålen på kompassen är på samma ställe kör du rakt fram.
Citera
2018-01-20, 22:33
  #29
Medlem
GPS ombord utesluter inte kompass och tvärt om...bägge är bra hjälpmedel på sitt sätt eller i kombination.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback