Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-29, 12:47
  #1
Medlem
Redan innan Reinfeldt gick ut och berättade av Sverige kommer öka flyktinginvandringen i Sverige så var det flertalet som redan hade höjt sina röster angående att vi måste minska - eller stoppa - antalet asylinvandrare till Sverige. Olika mätningar visar att Sverigedemokraterna som har denna fråga som hjärtefråga kan nå upp till 10-12 % i kommande val.

Jimmie Åkessons huvudargument för minskad invandring är att vi just nu tar pengarna från välfärden och spenderar på invandring. Detta är en otrolig förenkling om hur en statsbudget används. Att folk är så dumma och naiva att de tror på dessa argument gör mig förbannad men inte förvånad.
Att 15 000 pensionärer varje år skulle svälta ihjäl är en total överdrift. Nu för tiden hålls vi vid liv så högt upp i åldrarna, att de äldre helt enkelt slutar äta på grund av all medicin eller för att de helt enkelt vill dö. Det är problemet med äldre-debatten. Alla talar om de äldre. Har någon frågat dem själva?
Sanningen är då att de flesta äldre är nöjda med sitt liv. Det visar flera undersökningar. Visst finns de som är missnöjda, men så är det överallt. Sanningen är att vi troligtvis har världens bästa äldrevård. Maten kanske är inte är perfekt överallt, men de får mat i alla fall, vilket man inte kan ta för givet om man tittar på andra länder. Att vissa inte får lägga sig när de vill kan jag också överleva, det är ju ändå sjukvården vi talar om och den måste fungera även praktiskt.
Dessutom så har Sverige aldrig spenderat så mycket på välfärd och äldreomsorg som vi gör just nu.
Att då påstå att man måste välja mellan invandring och äldrevård är totalt fel. De som går på detta är naiva. Självklart kan man få både ock. Det är inte så att man väljer bort vissa saker i samhället och väljer att spendera på annat. Hade äldrevården varit prioriterad högre så skulle pengarna komma från annat håll. Jag tror helt enkelt inte att mer hade satsat på de äldre även om vi hade haft noll invandring. Frågan blir aldrig så aktuell och frågan är om den bör vara det heller. Är äldrevården så fruktansvärd?

Sedan kommer den frågan många tar upp att vi borde stoppa invandringen för att "ta hand om de som redan är här". Denna röst hörs även från väldigt många invandrare själva. Vi kan nog alla komma överens om att Sveriges integrationspolitik fram tills nu kommer gå till historien som ett enormt politiskt misslyckande. Kanske vårt största i modern politisk historia.. De socialistiska anledningar till varför är en annan fråga.
Det viktigaste att fokusera på är om detta går att göra något åt. Vad gör man "åt" en människa som kanske är född i Sverige eller bott här i 20 år som inte blivit en del av samhället? Kan man integrera människor i efterhand? Spränga förorterna och sprida ut dom?
Nej självklart inte. Vad som är gjort är gjort. Vi misslyckades. Nu får vi bara leva med det. De som inte är integrerade efter 20 år eller till och med är födda i Sverige och som inte är en del av samhället kommer inte bli det i framtiden heller, oavsett invandring. Att förstöra förorterna vore dessutom att förvärra situationen. De invandrare som "fastnat" där ser dessa miljonprojektsförorter som sina hem. Om man spränger dessa ställs Sverige inför en till integrationsutmaning. Det är ohållbart.
Det är förståeligt att invandrarna själva i förorterna tycker invandringen borde upphöra. De är rädda att deras utanförskap ska bli större. Men en ökad invandring kommer inte göra det värre för dessa människor. Det kommer förmodligen inte påverka dem alls. Min poäng är: integrationen har misslyckats i Sverige, det är inget vi kan fixa i efterhand, därför kommer inte en ökad invandring att påverka invandrarna som redan är här och lever i utanförskap negativt, de kommer försätta att vara lika ointegrerade som tidigare. Risken finns ju bara att de som kommer blir lika ointegrerade som de tidigare. För visst måste Alliansen ha en ny, bättre integreringsplan för de som kommer nu?

Att jobben inte skulle "räcka till" är också ett naivt hittepå. Det är inte så att det finns en kvot eller en hink med jobb i varje land. Jobb skapas av människor. Kommer det hit människor med olika bakgrund, utbildning osv kommer dessa att skapa jobb för sig själva. Vad som krävs är en riktigt bra integrationspolitik. Som vi inte har. Blir det rödgrönt i höst kommer den vara katastrofal.
På sikt skulle till och med det kunna vara så att invandrare som kommer hit de kommande 5 åren, om de integreras väl, kan till och med bli de som betalar som för tidigare invandring och sin egen. Det finns en ekonomisk förtjänst i detta, förutom den förtjänst vinningen. Annars skulle aldrig Moderaterna föreslå det.

Så med detta vill jag bryta dessa idiotiska myter och naiva argument kring invandring. Låt oss göra om och göra rätt men samtidigt förstå att vi misslyckats till den grad att det är någon idé att rätta oss i efterhand.
__________________
Senast redigerad av apairumpan 2014-08-29 kl. 12:50.
Citera
2014-08-29, 13:01
  #2
Medlem
Har du bott granne med utländska fattiga outbildade människor? det gör jag, jag hade i 4 år en sådan familj boende vägg i vägg med mig och det var ett rent helvete.
Det var misshandel, skrik och skrän, det finns en arabisk sed att sitta och slå händerna i bord i timmtals och skrika rätt ut, detta höll de på med ständigt.

Sedan finns det en familj mitt över mitt hus som kastat ut sina möbler och sedan sitter de och tittar på sin 50tummare på nätterna, barnen är varken i skolan eller ute och leker, de lever enbart nattetid och sover dagtid.
De har satt upp mängder med lampor i lägenheten som lyser starkt som fan, detta är fan i mig inte sunt.
Folk har klagat till bostadsföretaget men ingenting händer.
Likaså med familjen vägg i vägg med mig, jag klagade hela tiden under 4 år, de blev inte vräkta.
Däremot blev en barnfamilj vräkt för att de tappat fjärrkontrollen på golvet, barnen sprungit över golvet och dylika saker, efter ett och ett halvt år, denna barnfamilj var helsvenska.
Men misshandlar man sin familj varje söndag så de skriker och gråter och möbler krossas så är det inga problem, det är bara lite integrationsproblem.

En av sönerna våldtog dessutom en svensk tjej, efter att han suttit häktad i två veckor så blev han hux flux frikänd, men inte för att han var oskyldig utan för att bröderna hotat tjejen och hennes familj, skickat halshuggningsfilmer till dem och kört förbi deras hus, stoppat henne på gatan och sagt att hon ska gruppvåldtas.

Jag bor inte i ett invandrarghetto utan i en liten småstad.
Den nya invandringen med fattiga outbildade människor är en fara för samhället och demokratin.
Flytta ut till ett invandrarghetto och bo där ett år.
Är du lika positiv efter detta ja grattis då har väl vi fel som upplevt helvetet i närbild.
Citera
2014-08-29, 13:21
  #3
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apairumpan
Min poäng är: integrationen har misslyckats i Sverige, det är inget vi kan fixa i efterhand, därför kommer inte en ökad invandring att påverka invandrarna som redan är här och lever i utanförskap negativt, de kommer försätta att vara lika ointegrerade som tidigare.

Fullt möjligt. Däremot kommer en ökad invandring leda till att fler sådana områden bildas. Fler och fler och fler.

Många pratar om att vi måste förbättra integration osv. Visst. Men ingen människa har hittills kommit på hur det ska gå till. Anledningen kanske är: det går inte!.

Det kanske inte går att integrera hundratusentals somalier och många andra utomeuropeiska folkslag så mycket bättre än idag. Det är kanske en ren utopi. De är för olika oss och de är för många.
Citera
2014-08-29, 13:32
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Mr
Har du bott granne med utländska fattiga outbildade människor? det gör jag, jag hade i 4 år en sådan familj boende vägg i vägg med mig och det var ett rent helvete.
Det var misshandel, skrik och skrän, det finns en arabisk sed att sitta och slå händerna i bord i timmtals och skrika rätt ut, detta höll de på med ständigt.

Sedan finns det en familj mitt över mitt hus som kastat ut sina möbler och sedan sitter de och tittar på sin 50tummare på nätterna, barnen är varken i skolan eller ute och leker, de lever enbart nattetid och sover dagtid.
De har satt upp mängder med lampor i lägenheten som lyser starkt som fan, detta är fan i mig inte sunt.
Folk har klagat till bostadsföretaget men ingenting händer.
Likaså med familjen vägg i vägg med mig, jag klagade hela tiden under 4 år, de blev inte vräkta.
Däremot blev en barnfamilj vräkt för att de tappat fjärrkontrollen på golvet, barnen sprungit över golvet och dylika saker, efter ett och ett halvt år, denna barnfamilj var helsvenska.
Men misshandlar man sin familj varje söndag så de skriker och gråter och möbler krossas så är det inga problem, det är bara lite integrationsproblem.

En av sönerna våldtog dessutom en svensk tjej, efter att han suttit häktad i två veckor så blev han hux flux frikänd, men inte för att han var oskyldig utan för att bröderna hotat tjejen och hennes familj, skickat halshuggningsfilmer till dem och kört förbi deras hus, stoppat henne på gatan och sagt att hon ska gruppvåldtas.

Jag bor inte i ett invandrarghetto utan i en liten småstad.
Den nya invandringen med fattiga outbildade människor är en fara för samhället och demokratin.
Flytta ut till ett invandrarghetto och bo där ett år.
Är du lika positiv efter detta ja grattis då har väl vi fel som upplevt helvetet i närbild.


Förstår verkligen det du säger. Håller dessutom med dig att Sveriges integration är en katastrof. Men min poäng i tråden är att ökad invandring kommer inte att göra situationen värre för dessa invandrare. Sker det en rejält mycket bättre integrationspolitik så kan nästkommande våg bli helt annorlunda. Som sagt, gör om gör rätt.

De poänger du lyfter fram om samhällets acceptans av våld, brott och annat från invandrare för att det är lite mer synd om dessa är helt oacceptabel. Det strider mot vår grundlag. Vad gör man åt detta? Att sluta ta in invandrare hjälper ju inte heller. Det är helt enkel fel medicin att sluta ta emot invandrare för att de som är här inte integrerats.
Citera
2014-08-29, 13:42
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Fullt möjligt. Däremot kommer en ökad invandring leda till att fler sådana områden bildas. Fler och fler och fler.

Många pratar om att vi måste förbättra integration osv. Visst. Men ingen människa har hittills kommit på hur det ska gå till. Anledningen kanske är: det går inte!.

Det kanske inte går att integrera hundratusentals somalier och många andra utomeuropeiska folkslag så mycket bättre än idag. Det är kanske en ren utopi. De är för olika oss och de är för många.

Jag tror absolut att det går. Till att börja med så kan vi inte ha en socialdemokratisk hållning till integration. Vi måste förstå att de är väldigt olika oss. Socialdemokratins övertygelse om att alla människor ska vara likadana fungerar inte. Vi måste skapa ett sunt förhållningssätt till våra olikheter. Eftersom de kommer från en hård kultur och vissa fall anarkistiska samhällen så är hårda tag de enda som de förstår. Ger man invandrare för mycket stöd och skydd så tror jag att de hamnar i konstig situation som blir alldeles för bekväm för deras eget bästa. Därför är aldrig bidragspolitik lösningen. Det strikt arbetslinje är lösningen. Mina steg för en bättre integration:
1. Svenska språket. Språkundervisning är ett krav för alla som kommer hit. Klarar man inte språktest efter en viss period utan att ha inlärningssvårigheter så ska de utvisas.
2. 3 års arbetsträning. Som du säger, många saknar utbildning, moral och etik. Därför måste de tränar i att hur det är att jobba i Sverige. Här spelar Samhall stor roll som måste få pengar att ta emot fler.
Detta innebär att Sverige i alla fall får tillbaka något för stödet som betalas ut.
Här är det väldigt viktigt att även kvinnor tvingas arbeta oavsett kultur. Det spelar ingen roll om kvinnor inte arbetar i deras ursprungsländer. I denna kultur arbetar alla.
Har de misslyckats att få ett jobb efter 3 år så ska de få en viss period innan det helt enkelt är hejdå.
3. För barn och unga - få gå klart grundskolan + gymnasiet. Socialismens vägran att sära på folk och folk beroende på kunskaper gör att de barn och unga som kommer hit utan någon skola alls får börja i samma klass som de som är lika gamla än de själva. Detta innebär att de inte har en chans att hänga med. Detta leder till att barn och unga går ut skolan. 9:an eller tidigare utan betyg. Vissa kan inte ens läsa. Därför ska man gå klart hela nian + gymnasiet och erhålla fullständiga betyg om man kommer hit under 18 år, oavsett ålder. Om folk inte klarar skolan innan de är 25, så fine. Bara de klarar skolan. De måste behandlas som barn när de kommer hit även om de är 15 år gamla. Skolan är samhällets viktigaste verktyg att forma människor.

Det socialdemokratiska mjuka hållningen fungerar helt enkelt inte. Sätter man inte krav på motprestation när vi öppnar vårt land så kan man inte förvänta sig något.

Sedan är det ju den uppenbara bostadskrisen. Ja, här är det inte lika enkelt att hosta upp 100 000 bostäder. Men med en hård arbetslinje som ger fler jobb kommer förhoppningsvis många får ekonomin att inom 5 år kunna välja sina bostadsområden. Detta kommer luckra upp den segregationen vi ser i städerna.
2
__________________
Senast redigerad av apairumpan 2014-08-29 kl. 13:44.
Citera
2014-08-29, 13:45
  #6
Medlem
Som vanligt bland dessa motståndare(som dig) flyttar du från ansvaret på invandrarna. Hur svårt kan det vara att gå i skola och utbilda sig? Har man inget driv. Deras föräldrar borde kunna hjälpa dom mycket, dom om några vet konsekvenserna av att inte utbilda sig. Och ja det finns bara ett visst antal jobb i sverige, ja det blir lite fler jobb när det blir mera människor men det är mindre jobb än vad det kommer människor. Tror du arbetsmarknaden är en konspiration? Moderaternas agenda har alltid varit att krossa välfärden för att skapa låglönejobb och minska fackens inflytande. en åttaåring förstår till och med det. Men du kanske vill jobba för 35 kr i timmen. Visst då finns det många jobb.
Citera
2014-08-29, 13:46
  #7
Medlem
Kolonns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apairumpan
Redan innan Reinfeldt gick ut och berättade av Sverige kommer öka flyktinginvandringen i Sverige så var det flertalet som redan hade höjt sina röster angående att vi måste minska - eller stoppa - antalet asylinvandrare till Sverige. Olika mätningar visar att Sverigedemokraterna som har denna fråga som hjärtefråga kan nå upp till 10-12 % i kommande val.

Jimmie Åkessons huvudargument för minskad invandring är att vi just nu tar pengarna från välfärden och spenderar på invandring. Detta är en otrolig förenkling om hur en statsbudget används. Att folk är så dumma och naiva att de tror på dessa argument gör mig förbannad men inte förvånad.
Att 15 000 pensionärer varje år skulle svälta ihjäl är en total överdrift. Nu för tiden hålls vi vid liv så högt upp i åldrarna, att de äldre helt enkelt slutar äta på grund av all medicin eller för att de helt enkelt vill dö. Det är problemet med äldre-debatten. Alla talar om de äldre. Har någon frågat dem själva?
Sanningen är då att de flesta äldre är nöjda med sitt liv. Det visar flera undersökningar. Visst finns de som är missnöjda, men så är det överallt. Sanningen är att vi troligtvis har världens bästa äldrevård. Maten kanske är inte är perfekt överallt, men de får mat i alla fall, vilket man inte kan ta för givet om man tittar på andra länder. Att vissa inte får lägga sig när de vill kan jag också överleva, det är ju ändå sjukvården vi talar om och den måste fungera även praktiskt.
Dessutom så har Sverige aldrig spenderat så mycket på välfärd och äldreomsorg som vi gör just nu.
Att då påstå att man måste välja mellan invandring och äldrevård är totalt fel. De som går på detta är naiva. Självklart kan man få både ock. Det är inte så att man väljer bort vissa saker i samhället och väljer att spendera på annat. Hade äldrevården varit prioriterad högre så skulle pengarna komma från annat håll. Jag tror helt enkelt inte att mer hade satsat på de äldre även om vi hade haft noll invandring. Frågan blir aldrig så aktuell och frågan är om den bör vara det heller. Är äldrevården så fruktansvärd?

Sedan kommer den frågan många tar upp att vi borde stoppa invandringen för att "ta hand om de som redan är här". Denna röst hörs även från väldigt många invandrare själva. Vi kan nog alla komma överens om att Sveriges integrationspolitik fram tills nu kommer gå till historien som ett enormt politiskt misslyckande. Kanske vårt största i modern politisk historia.. De socialistiska anledningar till varför är en annan fråga.
Det viktigaste att fokusera på är om detta går att göra något åt. Vad gör man "åt" en människa som kanske är född i Sverige eller bott här i 20 år som inte blivit en del av samhället? Kan man integrera människor i efterhand? Spränga förorterna och sprida ut dom?
Nej självklart inte. Vad som är gjort är gjort. Vi misslyckades. Nu får vi bara leva med det. De som inte är integrerade efter 20 år eller till och med är födda i Sverige och som inte är en del av samhället kommer inte bli det i framtiden heller, oavsett invandring. Att förstöra förorterna vore dessutom att förvärra situationen. De invandrare som "fastnat" där ser dessa miljonprojektsförorter som sina hem. Om man spränger dessa ställs Sverige inför en till integrationsutmaning. Det är ohållbart.
Det är förståeligt att invandrarna själva i förorterna tycker invandringen borde upphöra. De är rädda att deras utanförskap ska bli större. Men en ökad invandring kommer inte göra det värre för dessa människor. Det kommer förmodligen inte påverka dem alls. Min poäng är: integrationen har misslyckats i Sverige, det är inget vi kan fixa i efterhand, därför kommer inte en ökad invandring att påverka invandrarna som redan är här och lever i utanförskap negativt, de kommer försätta att vara lika ointegrerade som tidigare. Risken finns ju bara att de som kommer blir lika ointegrerade som de tidigare. För visst måste Alliansen ha en ny, bättre integreringsplan för de som kommer nu?

Att jobben inte skulle "räcka till" är också ett naivt hittepå. Det är inte så att det finns en kvot eller en hink med jobb i varje land. Jobb skapas av människor. Kommer det hit människor med olika bakgrund, utbildning osv kommer dessa att skapa jobb för sig själva. Vad som krävs är en riktigt bra integrationspolitik. Som vi inte har. Blir det rödgrönt i höst kommer den vara katastrofal.
På sikt skulle till och med det kunna vara så att invandrare som kommer hit de kommande 5 åren, om de integreras väl, kan till och med bli de som betalar som för tidigare invandring och sin egen. Det finns en ekonomisk förtjänst i detta, förutom den förtjänst vinningen. Annars skulle aldrig Moderaterna föreslå det.

Så med detta vill jag bryta dessa idiotiska myter och naiva argument kring invandring. Låt oss göra om och göra rätt men samtidigt förstå att vi misslyckats till den grad att det är någon idé att rätta oss i efterhand.
Problemet med mångkulturen är att du inte kan integrera olika kulturer med varandra. Om du har en grupp som pratar svenska med kristna värderingar, och en grupp som pratar arabiska med muslimska värderingar. Hur ska du kunna integrera dessa med varandra?

Du får ju inte ändra på någons kultur enligt mångkultur-förespråkarna. Vi kan inte tvinga någon att ändra sin kultur när de kommer hit, för då är det rasism och inte mångkultur. Men hur ska ett mångkulturellt-samhälle fungera?

Alla grupper kan inte vara integrerade i ett samhälle om de pratar olika språk, har olika kulturer och värderingar.
Citera
2014-08-29, 13:47
  #8
Medlem
dajevlars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apairumpan
Vad gör man "åt" en människa som kanske är född i Sverige eller bott här i 20 år som inte blivit en del av samhället? [b]Kan man integrera människor i efterhand? ...

Nej självklart inte. Vad som är gjort är gjort. Vi misslyckades. Nu får vi bara leva med det. De som inte är integrerade efter 20 år eller till och med är födda i Sverige och som inte är en del av samhället kommer inte bli det i framtiden heller, oavsett invandring.

Du har alltså gett upp, och insett att dessa personer aldrig kommer att funka i Sverige? Det är en människosyn som många skulle se som rasistisk. (Dock inte jag, för du har troligen rätt).

Och samtidigt vill du att ÄNNU fler ska tillåtas komma hit för att du "hoppas" att man har en bättre lösning för dem?

Nej du. Vi får inte rasera vårt samhälle mer.

Vi är den första generationen sen urminnes tider som lämnar över ett samhälle till våra barn, som är SÄMRE än det vi fick av våra föräldrar!
Citera
2014-08-29, 13:49
  #9
Avstängd
Tvärtom. Det finns inget vettigt argument för invandring. Inget överhuvud taget.
Citera
2014-08-29, 13:56
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlytrue
Som vanligt bland dessa motståndare(som dig) flyttar du från ansvaret på invandrarna. Hur svårt kan det vara att gå i skola och utbilda sig? Har man inget driv. Deras föräldrar borde kunna hjälpa dom mycket, dom om några vet konsekvenserna av att inte utbilda sig. Och ja det finns bara ett visst antal jobb i sverige, ja det blir lite fler jobb när det blir mera människor men det är mindre jobb än vad det kommer människor. Tror du arbetsmarknaden är en konspiration? Moderaternas agenda har alltid varit att krossa välfärden för att skapa låglönejobb och minska fackens inflytande. en åttaåring förstår till och med det. Men du kanske vill jobba för 35 kr i timmen. Visst då finns det många jobb.

1. Du har ingen som helst förståelse för invandrarnas situation. Föräldrarna har ju inte utbildat sig, hur kan de då veta konsekvenserna som blir om de hade gjort det? Saken är att dagens asylinvandrare är så långt ifrån vårt samhälle som man kommer. Sätt dig själv i jungeln. Det tar ett tag innan du hittar hur du ska agera.
2. Nej, det finns inte ett bestämt antal jobb. Jobb skapas av människor. Så där har du fel. Kategoriskt.
3. Moderaternas agenda att krossa välfärden? Du baserar dina antaganden om svensk höger på sånt du hört om amerikansk höger. Läs en bok om svensk konservatism eller liberalism istället.
Citera
2014-08-29, 13:59
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kolonn
Problemet med mångkulturen är att du inte kan integrera olika kulturer med varandra. Om du har en grupp som pratar svenska med kristna värderingar, och en grupp som pratar arabiska med muslimska värderingar. Hur ska du kunna integrera dessa med varandra?

Du får ju inte ändra på någons kultur enligt mångkultur-förespråkarna. Vi kan inte tvinga någon att ändra sin kultur när de kommer hit, för då är det rasism och inte mångkultur. Men hur ska ett mångkulturellt-samhälle fungera?

Alla grupper kan inte vara integrerade i ett samhälle om de pratar olika språk, har olika kulturer och värderingar.

De ska integrera på det sätt att de ska förstå sina olikheter, acceptera dem och bejaka dem. Tolerans. Du behöver inte tycka precis som alla andra. Men du måste ändå acceptera att de också har en åsikt. Du utgår från integration måste gå till på det sättet som det har gått till hittills. De ska anpassa sin kultur till vår. Och vi ska inte vika en tum på vår kultur. Spela nationalsången på skolavslutningar, kyrkopjäser till jul osv. Socialismen vek ner sig. Det ska inte den liberala integrationen göra.
Citera
2014-08-29, 14:03
  #12
Medlem
Solrozs avatar
Varför ska alltid sådana som TS lägga över ansvaret på oss för och inte på rasfrämlingarna som kommer hit?

Är inte det ett ganska bra bevis på att det inte går att integrera dessa människor?

USA har ju försökt att integrera negrerna och wetbacksen i över 60 år nu och de är fortfarande kvar på ruta ett.

Dessa får exakt samma villkor som östasiaterna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback