• 10 402 online
  • 1 172 203 medlemmar
  • 60 442 762 inlägg
2014-08-25, 13:23
  #1
Medlem
Rationalisternas avatar
OK, för det första, jag har inte ett spår var jag ska placera denna tråd, så placera om för all del. Tänkte att människovärde kanske rör religion lite, så la den där.. Jaja, till poängen:

Vad avgör en människas värde?

JAg har diskuterat en del med nazister och nationalister mm och många där verkar vara av åsikten att det är genetiska faktorer som påverkar (80% verkar vara nära på konsensus om i dessa kretsar).

MEN: När du talar om en människas värde, och vem en människa faktiskt ÄR, så är genetiska faktorer totalt intetsägande..

Du älskar inte en människa för den har muskler, för den har högt IQ, etc.. Du hatar inte en människa för dess medfödda egenskaper (eller ja, vissa gör det, men då e man ju helt jävla efterbliven). OM du hatar eller älskar en person beror det framför allt på saker som är inlärda. Ideologier, åsikter, tankar om livet, etc.. ALLA saker som är i stort sett oberoende av genetik.

Är det så att genetik påverkar mycket saker, men inga som sätter någon form av värde i människan och individen? JA, vad tycker ni?
Citera
2014-08-25, 13:27
  #2
Medlem
Tycker inte att du ska blanda in nationalister i det här. Nationalister vill ha en stark nationalstat med homogen kultur och värdegrund.

Det går stick i stäv med att blanda etniciteter. Inte pga av etniciteten i sig utan pga alla kulturkrockar oavsett bakgrund.

Nu är jag varken nationalist eller nazist men jag är heller inte obildad. Det verkar som du behöver läsa på!


Dessutom:
Tror de är ytterst få svenskar som är ideologiska nazister (kanske 200-300 st). Du ska inte förväxla "människovärde" med "människans värde för samhället". Det kardinalfelet gör de flesta s.k. anti-rasister.
__________________
Senast redigerad av weridjfd 2014-08-25 kl. 13:30.
Citera
2014-08-25, 13:29
  #3
Medlem
Rationalisternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av weridjfd
Tycker inte att du ska blanda in nationalister i det här. Nationalister vill ha en stark nationalstat med homogen kultur och värdegrund.

Det går stick i stäv med att blanda etniciteter. Inte pga av etniciteten i sig utan pga alla kulturkrockar oavsett bakgrund.

Nu är jag varken nationalist eller nazist men jag är heller inte obildad. Det verkar som du behöver läsa på!

Jag skulle ju vilja häva att nationalism ÄR en religion..enligt moderna definitioner av religion såsom denna: "Ett system av symboler som bidrar till att etablera starka, genomgripande och bestående stämningar och motivationer hos människor genom att formulera föreställningar som har med verklighetsuppbyggnad att göra, och genom att ikläda dessa föreställningar en sådan aura av fakticitet att de nämnda stämningarna och motivationerna framstår som utomordentligt realistiska."


Men kulturkrockar grundas inte i genetik... Utan i inlärda saker..

Nu är det inte min bildning vi diskuterar, men klassas och jobbar som akademiker (lärare)..
Citera
2014-08-25, 13:34
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Jag skulle ju vilja häva att nationalism ÄR en religion..enligt moderna definitioner av religion såsom denna: "Ett system av symboler som bidrar till att etablera starka, genomgripande och bestående stämningar och motivationer hos människor genom att formulera föreställningar som har med verklighetsuppbyggnad att göra, och genom att ikläda dessa föreställningar en sådan aura av fakticitet att de nämnda stämningarna och motivationerna framstår som utomordentligt realistiska."


Men kulturkrockar grundas inte i genetik... Utan i inlärda saker..

Nu är det inte min bildning vi diskuterar, men klassas och jobbar som akademiker (lärare)..

Jag hoppas att du inte är religionslärare. Centralt i religion är trosatser, dogmer och en/flera Gud(ar). Nationalism är en ideologi som alla andra. Givetvis tycker alla som tillhör den ena eller den andra ideologin att den är bättre än andra ideologier. Det ligger i sakens natur.

Ja, det var det som jag ville understryka med att ytterst få är äkta nazister.
Citera
2014-08-25, 13:39
  #5
Medlem
Rationalisternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av weridjfd
Jag hoppas att du inte är religionslärare. Centralt i religion är trosatser, dogmer och en/flera Gud(ar). Nationalism är en ideologi som alla andra. Givetvis tycker alla som tillhör den ena eller den andra ideologin att den är bättre än andra ideologier. Det ligger i sakens natur.

Ja, det var det som jag ville understryka med att ytterst få är äkta nazister.

Då blir du besviken... =), precis vad jag är lärare inom, men inte mitt första ämne..

Nej detta är inte centralt inom moderna tolkningar av religion.. Du talar dom gamla tolkningarna som att "religion är tron på andliga väsen"..

Se på min ovanstående definition av religion, en av de ledande i dagsläget (C Geertz), hur stämmer detta inte in på nationalism?

nu kommer vi väldigt snabbt av oss dock (men svara om du vill dock, kommer inte anmäla eller något), vad avgör människovärde var huvudfrågan här?
Citera
2014-08-25, 13:39
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Vad avgör en människas värde?
Inget. Alla människor har samma egenvärde.

Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Du älskar inte en människa för den har muskler, för den har högt IQ, etc.. Du hatar inte en människa för dess medfödda egenskaper (eller ja, vissa gör det, men då e man ju helt jävla efterbliven). OM du hatar eller älskar en person beror det framför allt på saker som är inlärda. Ideologier, åsikter, tankar om livet, etc.. ALLA saker som är i stort sett oberoende av genetik.

Där håller jag inte med... om det är så att genetiken resulterar i helt olika fenotyper så kommer givetvis dessa uttryckas såväl psykiskt som fysiskt. Detta ger i förlängningen en ökad sannolikhet för ett visst beteende (önskvärt eller icke-önskvärt).

Människovärde har inget med varken genetik eller handling att göra. Det är det senare som du försöker att göra gällande och det är det första som nazister försöker belysa.
Citera
2014-08-25, 13:41
  #7
Medlem
morpdeuss avatar
Alla föds med lika värde, men prostituerade och annat patrask som gjort bröstimplantat är värda mer i organhandelns oskyra kretsar.
Citera
2014-08-25, 13:44
  #8
Medlem
Om du utgår från att handling ger människan värde så utgår du även från att människovärde kan avgöras av densammas samhällsnytta. I detta fall är din tolkning av människovärde ungefär densamma som den genomsnittliga nationalisten. Skillnaden är väl att du råkade ha turen att inte växa upp i Malmö.
Citera
2014-08-25, 13:49
  #9
Medlem
Rationalisternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av weridjfd
Inget. Alla människor har samma egenvärde.

Håller med, men inte riktigt egenvärde enbart jag söker här... Självklart värderar vi våra vänner etc mer än andra, detta är dock inte objektivt..

För att förtydliga, vilka värden håller du högt hos en "bra" människa?


Citat:
Ursprungligen postat av weridjfd
Där håller jag inte med... om det är så att genetiken resulterar i helt olika fenotyper så kommer givetvis dessa uttryckas såväl psykiskt som fysiskt. Detta ger i förlängningen en ökad sannolikhet för ett visst beteende (önskvärt eller icke-önskvärt).

Kanske, kan varken säga bu eller bä.. Ta en "förmåga" som IQ. Visst, det finns positiva effekter utav denna förmåga, men även negativa. Högt IQ leder ofta till lågt EQ tex, en annan minst lika viktig förmåga.. DVS, de medfödda förmågorna tenderar att jämna ut varandra..

Det finns en poäng i det du säger, absolut, Men i slutändan verkar det som att det just är det inlärda som blir det avgörande.. Du kanske måste lägga mer tid på att "uppfostra" personer som har vissa förmågor, eller avsaknar andra, men i slutändan kan en människa lära sig nätan vilket beteende som helst, till nästan absurda nivåer om du någonsin kollat på Derren Browns saker..

Citat:
Ursprungligen postat av weridjfd
Människovärde har inget med varken genetik eller handling att göra. Det är det senare som du försöker att göra gällande och det är det första som nazister försöker belysa.

NEJ jag försöker motsäga att det har med genetik att göra..

Men jag motsäger dock att en människan handlingar inte kan sänka dennes värde.. JAg anser att man kan förlora sin mänsklighet ur en aspekt..
Citera
2014-08-25, 13:51
  #10
Medlem
Rationalisternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morpdeus
Alla föds med lika värde, men prostituerade och annat patrask som gjort bröstimplantat är värda mer i organhandelns oskyra kretsar.

Håller med..

Borde inte de med bröstinplantat vara mindre värda för oganhandeln?? Man tycker att typ en vegan som aldrig druckit eller rökt vore idealet.. =)
Citera
2014-08-25, 13:54
  #11
Medlem
Rationalisternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av weridjfd
Om du utgår från att handling ger människan värde så utgår du även från att människovärde kan avgöras av densammas samhällsnytta.

Kan jag nog hålla med om,, Dock verkar många av den nationalistiska grenen anse att det finns medfödda faktorer som avgör ditt värde (nu menar jag mer radikala grenar av nationalismen då, såsom nationalsocialism).

Citat:
Ursprungligen postat av weridjfd
I detta fall är din tolkning av människovärde ungefär densamma som den genomsnittliga nationalisten. Skillnaden är väl att du råkade ha turen att inte växa upp i Malmö.

Hahaha.. Hur vet du var jag är uppväxt? Men du har dock rätt, det är inte i Malmö..

Tror dock huvudsakliga skillnaden är just min uppfostran.. Mina föräldrar är ju typ kommunister.. (Vilket iofs gör att jag landar rätt långt ifrån dem, men har mycket åsikter gemensamt med kommunister dock).
Citera
2014-08-25, 18:46
  #12
Medlem
Arvingens avatar
För mig finns det inget allmän mänskligt egenvärde i att just vara människa. Jag kan känna empati med alla människor, men jag värderar exempelvis familjen före vänner, sedan värderar jag vänner före andra människor, osv.

Människovärdet är subjektivt och upp till varje individ att göra klart för sig och ta ansvar för. Det värde jag sätter på människor sträcker sig till den grad min empati når, och hur involverad jag är i andras liv, vad jag uppskattar hos andra.
Jag tycker exempelvis att sätta en grupp människor i en dödskammare bara för att de hör till en viss grupp är förfärligt, eller behandlar andra illa (omoraliskt) på annat vis. Men jag hävdar däremot inte att det är ett objektivt moraliskt fel, snarare är det så att jag vill ta ansvar för vad jag tycker att en människa är värd.
Jag tycker att en stat ska behandla alla medborgare som lika mycket värda.
Jag personligen värderar däremot inte människor som lika mycket värda. Det vore bara klyschigt.
Citera