Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-12-05, 17:59
  #349
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vilka "ateister" refererar du till?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vissa som skriver här på Flashback. Ingen nämnd, ingen glömd.

Inte din vanliga "klass"; du har överlag ett lysande intellekt (ingen ironi).
Citera
2015-12-05, 20:17
  #350
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det kunne ju tänkes att t.ex. JAG gör såna anspråk på Harry Potter (bara för att experimentera).

Som du desutom kanske vet, är det senasta apologetiska modet på religionsforumet att försöka hävda, att bibeln inte skall läsas bokstavligen. Om samma undanflykt användas på Harry Potter-tolkning går det säkert att extrahera några dolde anspråk.

Att bibeln inte skall läsa bokstavligt har väl klart från begynnelsen. Jesus talar ju mest i liknelser. Om det just nu är "på modet" i forumet att hävda att bibeln inte skall läsas bokstvligt är det för att ett antal muppar för tillfället sitter och drar citat ur hatten och antyder att de borde tolkas bokstavligt. Det är kritikerna som styr modet.
Harry Potter har tolkats vara en saga av alla läsare, samt av författaren. Du har ett grovt jobb att försöka hitta en trovärdig alternativ tolkning.
Citera
2015-12-06, 01:16
  #351
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Dravel resonemang i den lägre skolan och irrelevant svammel.

Jag svarade på ett påstående om att om en person nämns i en bok så finns/fanns den personen, vilket jag visar är en orimlig tes då det måste backas av andra källor.

Du gjprde en jämförelse med att Hatty Potter nämns i en bok och hans status därmed är likvärdg. Det är dravelresonemng.

Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Mig veterligen gör inte bibeln anspråk på att vara historisk, böcker kan i sig inte göra anspråk, utan det är troende som gör anspråk på att den är historisk. att din retorik inte gör skillnad på ting och människor är i sig intressant men har verkligen inget med verkligheten att göra!

Nej inga böcker gör några anspråk. Men bibelns böcker är ämnade att tas som en verklighetsbeskrivning Men som sagt, de säger inget. Men att påpeka det är att betrakta som irrelevant svammel.

Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Bibeln ska inte tas bokstavligen likt andra religösa skrifter då de saknar ofta saknar faktabaserade evidens på det som påstås.
Ingen har hävdat att det är vetenskap. Men jag kan sträcka mig till att medge att vissa historier kan vara metafore fastän de verkat vara verklighetsskuldring.
Citera
2015-12-06, 11:55
  #352
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Du gjprde en jämförelse med att Hatty Potter nämns i en bok och hans status därmed är likvärdg. Det är dravelresonemng.



Nej inga böcker gör några anspråk. Men bibelns böcker är ämnade att tas som en verklighetsbeskrivning Men som sagt, de säger inget. Men att påpeka det är att betrakta som irrelevant svammel.


Ingen har hävdat att det är vetenskap. Men jag kan sträcka mig till att medge att vissa historier kan vara metafore fastän de verkat vara verklighetsskuldring.

Ja hans status blir likvärdig utifrån det resonemang som fördes i det inlägg jag svarade på, där påstods att evidens på att ett namn var en verklig historisk person som funnits då det namnet nämns på flertal ställen i Bibeln. Lika lite blir det evidens som om någon påstår att det funnits en kung som hetat Jaha i en bok om denne person inte kan visa på dokument som styrker detta. Skitsamma om någon påstår Bibeln är sanningsenlig/historisk korrekt eller en historiker påstår att Kung Jaha funnits, utan andra källor är det bara ett påstående.

Om man inte inser det så får man vid handen att man kan påstå att även en fantasifigur som Harry Potter existerar eller existerat utifrån att personen är nämnd i en bok.

Troende idag finns uppenbart de som tror att Bibeln är ämnad till att tas som en verklighetsskildring, frågar du religionshistoriker är inte bilden entydig att den gjorts så i en kristen kyrkotradition, alltså lärda inom de olika kristna inriktningarna.

Det finns långt tillbaka tänkare inom kyrkorna som inte sett exempelvis Adam och Eva som något som inte ska tas bokstavligt eller som en beskrivning av verklig händelse utan som allegori.

I rosens namn har man en debatt mellan Benedicte och Franciscan munkar huruvida kyrkan och munkar kan äga tillgångar. Ecco har inte hittat på att liknade spörsmål diskuterades utan har tittat historiskt hur kyrkan fungerat. Naturligtvis visar den också på hur bokstavs trogen tolkning kan göra att saker går käpprätt åt helvete och får galna icke tänkande människor att helt gå emot det som de påstår.

Den enögda bokstavstroende tolkningen, likt de andra Abrahamitiska religionerna har i mångt och mycket en grund i en radikalisering som började ca 1800 talet. Den resonerar att står det i Bibeln är det per se sanning och ska inte tolkas, om man gör en generalisering.

Och med deras logik kan Harry Potter eller också Robert Lind i Kramfors vara verkliga personer bara för att man tror på dem.
__________________
Senast redigerad av kjellkritisk 2015-12-06 kl. 12:09.
Citera
2015-12-06, 12:02
  #353
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Att bibeln inte skall läsa bokstavligt har väl klart från begynnelsen. Jesus talar ju mest i liknelser. Om det just nu är "på modet" i forumet att hävda att bibeln inte skall läsas bokstvligt är det för att ett antal muppar för tillfället sitter och drar citat ur hatten och antyder att de borde tolkas bokstavligt. Det är kritikerna som styr modet.

Och DIN tolkningsmetodologi är?

Citat:
Harry Potter har tolkats vara en saga av alla läsare, samt av författaren.

Är jag bunden av det?

Citat:
Du har ett grovt jobb att försöka hitta en trovärdig alternativ tolkning.

Inte mitt bord att efterrationalisera bibeln.
Citera
2015-12-06, 15:25
  #354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Att bibeln inte skall läsa bokstavligt har väl klart från begynnelsen. Jesus talar ju mest i liknelser. Om det just nu är "på modet" i forumet att hävda att bibeln inte skall läsas bokstvligt är det för att ett antal muppar för tillfället sitter och drar citat ur hatten och antyder att de borde tolkas bokstavligt. Det är kritikerna som styr modet.
Harry Potter har tolkats vara en saga av alla läsare, samt av författaren. Du har ett grovt jobb att försöka hitta en trovärdig alternativ tolkning.
Jesus är ju inte ens med i halva bibeln, så det återstår mycket mer än hans liknelser att tolka.
Citera
2015-12-21, 20:04
  #355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Biblen som bok är full av metaforer och varje berättlese i biblen bär på ett budskap som endast kan förstås om ser berättlesen i sin helhet berättälsen behöver inte vara sann men det är budkspet i berättlsen man ska fokusera på inte om den är san eller inte.
Och då biblen skrevs ned av männsikor visserligen med guds insperation så är biblen inte ofelbar då människor som skrev biblen inte är ofelbara även om dem skrev den med guds insperation därför inehåller biblen många motsägelser och felaktigheter.

Framförallt säger Jesus att man inte ska tolka den bokstavligt och han var arg på fariseerna som gjorde det.
Citera
2015-12-22, 21:50
  #356
Avstängd
saggelitens avatar
Han säger;

51"Truly, truly, I say to you, if anyone keeps My word he will never see death."

samt

13"Therefore I speak to them in parables; because while seeing they do not see, and while hearing they do not hear, nor do they understand. 14"In their case the prophecy of Isaiah is being fulfilled, which says, 'YOU WILL KEEP ON HEARING, BUT WILL NOT UNDERSTAND; YOU WILL KEEP ON SEEING, BUT WILL NOT PERCEIVE;…

21‘Now hear this, O foolish and senseless people,
Who have eyes but do not see;
Who have ears but do not hear.

22‘Do you not fear Me?’ declares the LORD.
‘Do you not tremble in My presence?
For I have placed the sand as a boundary for the sea,
An eternal decree, so it cannot cross over it.
Though the waves toss, yet they cannot prevail;
Though they roar, yet they cannot cross over it.

23‘But this people has a stubborn and rebellious heart;
They have turned aside and departed.

24‘They do not say in their heart,
“Let us now fear the LORD our God,
Who gives rain in its season,
Both the autumn rain and the spring rain,
Who keeps for us
The appointed weeks of the harvest.”

25‘Your iniquities have turned these away,
And your sins have withheld good from you.

26‘For wicked men are found among My people,
They watch like fowlers lying in wait;
They set a trap,
They catch men.

27‘Like a cage full of birds,
So their houses are full of deceit;
Therefore they have become great and rich.

28‘They are fat, they are sleek,
They also excel in deeds of wickedness;
They do not plead the cause,
The cause of the orphan, that they may prosper;
And they do not defend the rights of the poor.

29‘Shall I not punish these people?’ declares the LORD,
‘On a nation such as this
Shall I not avenge Myself?’

30“An appalling and horrible thing
Has happened in the land:

31The prophets prophesy falsely,
And the priests rule on their own authority;
And My people love it so!
But what will you do at the end of it?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback