Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-20, 22:18
  #565
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Du har varit tillräckligt länge på FB för att begripa att vardera ämne har sin avsedda plats. Det här är ingen vegan-vs-carnivore tråd. Gå och ät dina sojabönor och odla kvinnobröst.
Men du, iGnorans korrelerar. Det är ingen slump att du är en iDiot i veganism-vs-kött diskussionen, samtidigt som du förespråkar panspermia.

Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
vi vet[/b]. Många som tar det för mest sannolikt däremot. Det är skillnad.
Jag vågar påstå att jag vet att liv på jorden inte uppstod via panspermia. Ingen vet exakt hur liv uppstod på jorden, men vi vet på ett ungefär hur det gick till (efter att olika organiska molekyler hade dumpats på jorden via asteroider, så är det RNA värld hypotesen som gäller), men ingen seriös biolog förespråkar panspermia.

Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Du har tidigare skrivit att vi förmodligen är helt ensamma i universum, mer eller mindre. Det mesta är sterila galaxer mm och det verkar rimligt. Det du underförstått då menar är att uppkomsten av liv öht är extremt osannolik. Panspermia och uppkomsten av liv på jorden är bägge extremt sällsynta möjliga händelser. Av det vi observerat och vet går det inte att avfärda Panspermia helt.
Huruvida vi är ensamma i universum går ju inte att säga säkert, det kan mycket väl finnas andra planeter med liv på. Men de är så extremt få att vi i praktiken är ensamma i universum. Och även om liv är vanligt ute i universum så är fortfarande de allra flesta jord-liknande planeter, sterila, av olika naturliga skäl. Jag skulle inte våga slå vad om att vi är ensamma i universum, men skulle absolut inte bli förvånad om så vore fallet.

Det sagt, så är ju panspermia även om panspermia vore möjligt, långt mer osannolikt än att liv uppstår på olika planeter. Om det redan är svårt som fan för liv att uppstå på en planet så är det givetvis tusen gånger svårare för liv att färdas mellan olika planeter och etablera sig på en helt annan miljö fattar du väl. Att det ska vara så svårt att förstå självklarheter...
Citera
2019-09-20, 22:22
  #566
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det sagt, så är ju panspermia även om panspermia vore möjligt, långt mer osannolikt än att liv uppstår på olika planeter. Om det redan är svårt som fan för liv att uppstå på en planet så är det givetvis tusen gånger svårare för liv att färdas mellan olika planeter och etablera sig på en helt annan miljö fattar du väl. Att det ska vara så svårt att förstå självklarheter...

Jag ser det som att du ger mig rätt till sist för här säger du "mer sannolikt". Tidigare sa du att "vi vet". Nu har du backat och håller en mer rimlig hållning.

Även veganen som lider av näringsbrist kan lära sig ett och annat ibland.
Citera
2019-09-20, 22:39
  #567
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Jag ser det som att du ger mig rätt till sist för här säger du "mer sannolikt".
Det var ju inte alls vad jag skrev. Det här skrev jag:
Det sagt, så är ju panspermia även om panspermia vore möjligt, långt mer osannolikt än att liv uppstår på olika planeter..
Alltså, OM panspermia vore möjligt (förstår du innebörden av den meningen?), ja då hade panspermia varit långt mer osannolikt.

Att du vantolkar det jag skrev till något helt annat beror ju på att du är korkad.

Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Tidigare sa du att "vi vet". Nu har du backat och håller en mer rimlig hållning.
Ja, vi vet verkligen att liv på jorden inte kom till via panspermia. Tillsvidare så är panspermia helt enkelt pseudovetenskap. Tillsvidare = när vi hittar bevis för panspermia, vilket kommer att vara, typ aldrig.

Hitta du bevis för panspermia, sedan kan du börja argumentera för att liv på jorden är resultatet av panspermia.

Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Även veganen som lider av näringsbrist kan lära sig ett och annat ibland.
Den köttätande mentala dvärgen har problem med läsförståelsen.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2019-09-20 kl. 22:42.
Citera
2019-09-21, 01:30
  #568
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Ja, vi vet verkligen att liv på jorden inte kom till via panspermia. Tillsvidare så är panspermia helt enkelt pseudovetenskap. Tillsvidare = när vi hittar bevis för panspermia, vilket kommer att vara, typ aldrig.

Hitta du bevis för panspermia, sedan kan du börja argumentera för att liv på jorden är resultatet av panspermia.

Exakt samma argument kan användas om att liv uppstod på jorden. Du inser att den enda som förlorar i trovärdighet på denna cirkelargumentation är du då du ensam "vet" saker som de mest kunniga området inte vågar lova. Du är som vanligt bara stor i käften utan att det finns något substansiellt där bakom.
Citera
2019-09-21, 06:12
  #569
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Exakt samma argument kan användas om att liv uppstod på jorden.
Nej. Det är givetvis långt mer sannolikt, trovärdigt, realistiskt och ett faktum (med vår planet som bevis) att liv uppstår på en planet än på en asteroid, eller att liv lyckas färdas triljoner km och etableras på en annan planet. Att liv är extremt sällsynt, det är helt riktigt, men det betyder inte att liv är lika sällsynt som panspermia. Det finns exakt 0% bevis för panspermia, och just därför är panspermia inte en del av vår verklighet.

Det finns mer bevis för utomjordingar (och vi är beviset för utomjordingar) än vad det finns för panspermia. Eftersom vi finns så är det logiskt att det kan finnas andra planeter med liv på. Men inget indikerar att panspermia har förekommit, någonsin.

Försök du hitta jordiskt DNA på mars innan du fantiserar vidare om att liv utbyts mellan olika solsystem.

Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Du inser att den enda som förlorar i trovärdighet på denna cirkelargumentation är du då du ensam "vet" saker som de mest kunniga området inte vågar lova. Du är som vanligt bara stor i käften utan att det finns något substansiellt där bakom.
Du är en iGnorant iDiot, en mental dvärg och du har ingen trovärdighet överhuvudtaget.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2019-09-21 kl. 06:49.
Citera
2019-09-21, 21:34
  #570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Att du är dum i huvudet hör ihop med att du är en panspermiaförespråkare.

Påstår du att du vet att liv på jorden är resultatet av panspermia? Jag menar att ens underhålla tanken kring panspermia som möjligt scenario för liv här på jorden, är extremt korkat, eller bara iGnorant. Du är iGnorant kring biologi och hur liv uppstod här på jorden. Inget, precis inget tyder på att det gick till via panspermia. Ja, många nödvändiga molekyler som bland annat aminosyror kom såklart utifrån, vissa aminosyror kan säkert ha uppstått här också och är i så fall unika för jorden, men panspermia som sådant är bara dumheter. Jag förstår att det blir kortslutning i din hjärna när jag säger att panspermia är dumheter, men det beror på att du saknar både den nödvändiga kunskaperna och kritiskt tänkande för att avgöra hur realistiskt/orealistiskt panspermia faktiskt är, och du är således oförmögen att på egen hand se bristerna och problemen i panspermia-hypotesen. Du låter som en religiös fanatiker när man kritiserar panspermia.

Helt omöjligt är väl inte panspermia, bara extremt osannolikt och otroligt långsökt, så att panspermia i praktiken blir omöjligt.

Noterbart är att jorden och mars har utbytt stenar under flera miljarder år, och inget tyder på att det finns liv på mars i dagsläget. De stenar vi vet har kommit från mars, är sterila också.

Detta är alltså materia från vår närmaste grannplanet, som vi vet har varit en vattenplanet och som fortfarande har vatten under ytan. Ändå har vår planet trots regelbundet utbyte av stenar med mars, inte lyckats befrukta mars. Att liv skulle klara av att färdas mellan tusentals stjärnor och till slut blomstra på deras planeter, det känns helt enkelt inte sannolikt, med tanke på all strålning, vakuum och brist på föda/energi osv, för att inte tala om den skada som 270 minusgrader ofta har på organiskt liv. Lägg till på det att liv som har uppstått på jorden är anpassat efter våra förhållanden vad gäller atmosfär, organiska molekyler osv.

Dessutom, om liv uppstod via panspermia, då hade vi kunnat spåra liv tillbaka till flera olika arter, inte tillbaka till en gemensam encellig organism. Vi hade liksom kunnat se i genetiken att ja, det här släktet bakterier går tillbaka till den urbakterien, medan det där släktet bakterier går tillbaka till en helt annan urbakterie, osv. Vi bör även hitta exempel av panspermia-celler på månen och mars, där panspermia av olika orsaker misslyckades; att panspermia-celler bara lyckades träffa jorden och ingen annan himlakropp i vårt solsystem, det är inte realistiskt. Om nu liv på jorden kom till via panspermia, eller om panspermia överhuvudtaget sker i någon omfattning ute i universum, då bör det vara vanligt med asteroider osv som innehåller encelliga organismer med potential för att utveckla liv så fort de landar på en annan planet. I dagsläget har vi inte hittat ett enda fall av en asteroid/meteorit/komet som innehåller liv. Organiska molekyler, visst, men det är ju inte samma sak som panspermia. För att panspermia ska vara möjlig, så måste det finnas tillräckligt många planeter (väldigt många) med liv på, så att det rent statistiskt sett i något ovanligt fall lyckas färdas en stenbit från den planeten till en annan, innehållandes liv, och etableras på en annan planet. Ju ovanligare liv är (och det kan inte råda några tvivel i dagsläget att liv är extremt ovanligt), desto mindre sannolikt blir panspermia också som en följd. Det krävs extremt många planeter med liv på, för att den nödvändiga mängden panspermia-stenar ska kunna färdas runt ute i universum i den utsträckningen att de lyckas befrukta andra planeter. Att det inte finns bevis för panspermia på varken vår planet eller någon annan himlakropp i solsystemet, det säger rätt mycket om hur osannolikt panspermia är.

Vidare så finns det ju ingen anledning till att liv som har utvecklats på andra planeter, skulle vara kompatibla med vår planet. Precis som i stort sett alla planeter är dödliga för oss att vistas på utan astronaututrustning, kan sammansättningen av olika gaser på vår planet i dess tidiga och syrefria period, ha varit dödligt för liv som utvecklades på helt andra planeter. Liv på dessa planeter kanske kräver helium istället för syre, eller någon annan gas, osv.

Sist men inte minst så är panspermia inte kompatibel med Ockam's rakkniv; den enklaste förklaringen är att liv helt enkelt uppstod de novo på jorden; inga konstigheter. Panspermia, ancient astronauts osv är bara Hollywoodtrams.

Hade intelligent liv varit så ovanligt som 1% av alla stjärnor, då hade radioteleskopsignaler färdats åt alla håll ute i universum, från alla möjliga stjärnor i bara vår galax. I dagsläget är det helt tyst därute. Detta i sin tur innebär att både intelligent liv och liv rent allmänt är extremt ovanligt, och att ja, resten av vår galax är mer eller mindre helt steril, eftersom utöver den totala frånvaron av radioteleskopsignaler från andra civilisationer, så ser vi inga andra spår heller på liv.

Vi måste underhålla tanken att liv (inte intelligent liv nu, utan liv) är så ovanligt som 0.00000000000000000000000001% av alla stjärnor (stjärnor, inte planeter; liv kan givetvis inte uppstå på en stjärna, men i regel har ju varje stjärna en jävla massa planeter).

0.00000000000000000000000001% är ju en generös siffra det också; vi kan som sagt vara ensamma ute i universum.

Tidigare klagade du på att våra nuvarande teleskop inte är tillräckligt högupplösta för att avgöra liv på andra planeter. Jag håller inte riktigt med; visst kan våra rymdteleskop bli bättre, och James Webb är ett steg i den riktningen, men point taken. Däremot så är våra nuvarande rymdteleskop tillräckligt bra för att avslöja rätt mycket via spektroskopi, om atmosfären av olika grannstjärnors planeter. Det är ju en helt annan sak att försöka avgöra om liv finns på planeter som ligger i andra galaxer eller bara andra änden inom vår galax, men våra grannstjärnor kan vi få fram rätt mycket data ifrån. Och här har vi inga spår hittills av liv. Vilket i sin tur även problematiserar panspermia ännu mer.

Ja men så är det ju. Självklart innebär det inte att intelligent liv är lika vanligt som liv, men om liv är vanligt ute i universum, så innebär det som en statistisk konsekvens att intelligent liv blir relativt vanligt också.

Nonsenspratet står du för. Den intressanta frågan är varför du blir så upprörd och aggressiv när man avfärdar en hypotes som du totalt saknar bevis för? Förstår du att panspermia är helt hypotetiskt och inte det minsta verklighet i dagsläget? Aliens är mer sannolika än panspermia, och aliens har vi inte det minsta bevis för heller.

https://en.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot

Snälla fatta att vi inte förespråkar panspermia, vi motsätter ditt ordval av att du VET det är omöjligt. Nu har du dock ändrat dig till att det inte är omöjligt så... touche...

Det är så ogenomtänkt mycket av det du säger att jag inte orkar förklara... Och du om någon är aggressiv, hur många har du kallat ignoranta idioter?

Oddsen för panspermia = ingen aning, det anses dock bevisat att det är möjligt av bla. MIT.

Men du verkar ju veta hur liv uppstod på jorden. Jättebra! Förklara då hur det gick till och vad oddsen är för att molekyler arrangerar sig i rätt ordning för att liv ska uppstå. Kan du inte det, har du ingen aning om det är rimligt eller inte jämfört med panspermia.

Vi vet inte ens hur den enklaste formen av liv ser ut då vi inte har hittat LUCA.
__________________
Senast redigerad av pex666 2019-09-21 kl. 21:37.
Citera
2019-09-22, 18:35
  #571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard

Försök du hitta jordiskt DNA på mars innan du fantiserar vidare om att liv utbyts mellan olika solsystem.

Det är du som säger du VET det är omöjligt. Alltså har DU undersökt Mars eller hur? Annars vet du ju inte??

Förklara hur du vet något som inte är vedertaget bland forskare. Snälla!
Citera
2019-09-28, 21:38
  #572
Medlem
det kommer snart visa sig

hur skulle vi ens kunna tro at vi e ensamma?

vissa civilisationer är på stenåldern vissa är redan på utdöende..

så, det finns där ute, kanske i vintergatan, kanske på nästa
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback