Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-17, 02:47
  #1
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Under förra årets Congressional Hearing i USA yttrade astronomen Seth Shostak (SETI) sig väldigt dramatiskt.
Han menade att vi - i vår livstid - skulle få bevis på utomjordiskt liv.
Är inte det ett väldigt arrogant utalande? Med tanke på hur ämnet hittills behandlats och den samstämmiga osäkerhet som präglat vetenskapens bild i frågan.
Hur kan han vara så säker - dvs inte bara prata om sannolikheter, utan dessutom datera tidpunkten för en sådan upptäckt till något så nära som vår livstid.
Han säger inte att vi komemr att kunna upptäcka OM utomjordiskt liv finns eller inte. Utan han säger Att vi komemr att få sådana bevis.
Hur kan han vara så säker?
Citera
2014-08-17, 02:58
  #2
Medlem
Sitkins avatar
Kan det inte vara ett försök till att få mer donationer?
Citera
2014-08-17, 03:10
  #3
Medlem
BaalZeBubs avatar
Det låter inte så arrogant. Det är ju så att Fermiparadoxen är just en paradox. Allt tyder på att det borde finnas gott om utomjordiskt liv, och det är väldigt konstigt att vi inte upptäckt det redan. Alltså borde vi upptäckta det mycket snart.
Citera
2014-08-17, 04:24
  #4
Medlem
Jag kommer nog att få uppleva den dagen då man hittar liv utanför jorden. Jag är 31 år gammal och jag tror nog att man kommer att hitta någon encellig organism i vårt eget solsystem t.o.m.

Encellig organism = liv
Citera
2014-08-17, 10:55
  #5
Medlem
8xxSeriess avatar
Ja det är ett väldigt konstigt sätt att uttrycka sig på, åtminstone om man inte sitter inne med vetskapen själv.

Självklart hoppas jag han har rätt, och det är nog bara en fråga om att ha rätt utrustning på rätt plats för att kunna hitta organismer, bakterier eller liknande.
Citera
2014-08-17, 11:09
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Under förra årets Congressional Hearing i USA yttrade astronomen Seth Shostak (SETI) sig väldigt dramatiskt.
Han menade att vi - i vår livstid - skulle få bevis på utomjordiskt liv.
Kanske Mars One han har i åtanke. Skulle de mot alla odds lyckas hålla några arma satar vid liv så har vi just utomjordiskt liv. Måhända ingen intelligent livsform med tanke på vilka som vill åka.
Citera
2014-08-17, 11:40
  #7
Medlem
Fris avatar
Seth Shostak resonerar ungefar sa har. Han drar forst slutsatsen att liv inte ar unikt for Jorden baserat på:
- Det finns liv overallt på och inuti Jorden dar det (ibland) finns flytande vatten.
- Det har alltid funnits liv på Jorden så liv ar extremt robust och långvarit dar det uppstår.
- Vi kanner inte till en enda sak som skulle vara ovanlig med Jordens forutsattningar for liv.
- Så gott som alla stjarnor har planetsystem.
- Det finns cirka 200 000 000 000 stjarnor i Vintergatan sedan cirka 10 000 000 000 år.

Sedan extrapolerar han vetenskapens snabbt vaxande formåga att detektera utomjordiskt liv på flera olika fronter under kommande 20 år:
  • Liv i solsystemet. Vid varje passage vartannat år skickas nya sonder till Mars, inom 20 år kommer flera gånger fler landare och kretsare skickas till Mars an som hittills nått fram. SpaceX kan ha fått fardig sin Mars Colonial Transproter till dess, som får Saturn V att se liten ut. Avancerade robotlaboratorier och kanske aven manniskor på plats kommer att upptacka liv eller fossil av liv om det finns. Dessutom kan isiga varldar som Europa, Enceladus och Ceres ha hunnit få det vatten de kastar ut analyserat av kretsare eller provhamtning (40 år skulle dock behovas for betydligt battre undersokningar).

  • Liv pa exoplaneter. Om 20 år kommer teleskop pa marken och i rymden att kunna observera atmosfarer på tusentals jordliknande planeter i vår narhet. Man kommer att kunna identifiera naturliga biosfarer eller industriella forandringar som bevisar narvaron av liv.

  • Radiosignaler och andra spår av teknologiska civilisationer. Shostak jobbar ju vid SETI som soker efter onaturliga radiosignaler fran rymden. Deras elektroniks sokformåga okar exponentiellt i takt med Moore's lag, så om 20 år har deras sokhastighet 1000:faldigats. De borjar aven kunna soka efter sånt som lasrar, bågchocker i interstellara mediet som orsakas av rymdfart i hog hastighet och restvarme från storskalig industriell energianvandning. Vi går mot Big Data med bl.a. teleskop som scannar hela himlen i hog upplosning med nagra dygns mellanrum, hittills har man bara enstaka stillbilder. T.ex. kommer bara radiointerferometen SKA (Square Kilometer Array) att om 5 år generera astronomisk data i samma takt som all data som idag overfors pa internet... Genom att soka forutsattningslost i datan ar upptackter av helt nya fenomen forvantade.

  • Liv på Jorden med utomjordiskt ursprung. Mikrobiologin gor stora framsteg och livets uppkomst kan komma att forklaras inom 20 år. Vi kan upptacka att vårt liv på Jorden har utomjordiskt ursprung. Eller sånt som nanobakterier eller underjordiskt liv som har ett ursprung separat från vårt liv. Det skulle kunna vara utomjordiskt, men måste aven annars klassas som "alien".

Apropå Seth Shostak så kan jag rekommendera hans underhållande och seriosa radio podcast "Big Picture Science" som intervjuar ledande experter inom biologi, astronomi, ny teknologi m.m. med ett nytt avsnitt varje Måndag svensk tid:
http://radio.seti.org/episodes
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-08-17 kl. 12:19.
Citera
2014-08-17, 13:57
  #8
Medlem
Låter inte helt osannolikt alls, med tanke på framstegen som görs på bara ngr år, då kan man tänka sig om 20 år.

Vilken grej liksom, " We have contact "
Citera
2014-08-17, 15:19
  #9
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebban07
Låter inte helt osannolikt alls, med tanke på framstegen som görs på bara ngr år, då kan man tänka sig om 20 år.

Vilken grej liksom, " We have contact "
Det kommer absolut inte att handla om något "We have Contact".
Det enda astronomerna fokuserar på är mikrobiellt liv, och som Fri påpekade, även i vår närmiljö.
Och atmosfäriska spår av bla föroreningar (dvs. fisar från "rymdkossor") eller fotosyntes etc. (exoplaneter)

Det pågår ingen aktiv sökning efter andra former av mer utvecklade livsformer.
Ingen passiv - och absolut ingen aktiv.


Och då det spekuleras i sannolikheten för upptäckt av mera avancerade livsformer (inte nödvändigtvis ens mer avancerade än "kor, grisar, rävar etc") - så exkluderas dessutom Vintergatan och de föredrar Andra galaxer, framför vår egen.


Det pågår Ingen sökning efter annat liv än mikroskopiskt just nu.
SETI själv är fylld av interna konflikter just pga detta, och de kritiska rösterna frågar varför de SETI ens ska finnas kvar när ingen seriös sökning efter intelligent liv vare sig görs eller ens förespråkas.
Citera
2014-08-17, 15:28
  #10
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
[*] Radiosignaler och andra spår av teknologiska civilisationer. Shostak jobbar ju vid SETI som soker efter onaturliga radiosignaler fran rymden. Deras elektroniks sokformåga okar exponentiellt i takt med Moore's lag, så om 20 år har deras sokhastighet 1000:faldigats. De borjar aven kunna soka efter sånt som lasrar, bågchocker i interstellara mediet som orsakas av rymdfart i hog hastighet och restvarme från storskalig industriell energianvandning. Vi går mot Big Data med bl.a. teleskop som scannar hela himlen i hog upplosning med nagra dygns mellanrum, hittills har man bara enstaka stillbilder. T.ex. kommer bara radiointerferometen SKA (Square Kilometer Array) att om 5 år generera astronomisk data i samma takt som all data som idag overfors pa internet... Genom att soka forutsattningslost i datan ar upptackter av helt nya fenomen forvantade.
Ursäkta jag säger det, men det är bullskit!
Det finns inga, absolut inga, förväntningar på vare sig höghastighetsresor, planetär och interplanetär infratruktur, - industri, - arkitektur etc.
Det finns inga astronomer, astrofysiker, astrobiologer etc som förutspår utomjordisk kolonisation, utomjordiska interplanetära sammanslutningar/federationer.
Inga.

det enda som förutspås upptäckas är mikroskopisk liv - och då i synnerhet "forntida" sådant, och då uteslutande "signaturer".
Citera
2014-08-17, 16:18
  #11
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sitkin
Kan det inte vara ett försök till att få mer donationer?
Jo, de är inte bara vetenskapsmän, de är politiker också.
Det handlar nog om donationer.
Men kanske inte direkt att få mer sådana, utan att inte bli av med de man redan har.
Man kan inte säga sådant som de som betalar inte vill att man ska säga,
så, hur ska man göra för att åtminstone börja?

Finns det någon vägledning?

Ja, det finns det:
http://www2.jpl.nasa.gov/snc/clinton.html

Alltså - låt "oss" rikta in hela vårt fokus på just det som de faktiskt kan låta oss få behålla.

Det är det Shostak säger, när han säger Att, och inte Om.
__________________
Senast redigerad av Le Grand Maître 2014-08-17 kl. 16:21.
Citera
2014-08-17, 17:47
  #12
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Ursäkta jag säger det, men det är bullskit!
Det finns inga, absolut inga, förväntningar på vare sig höghastighetsresor, planetär och interplanetär infratruktur, - industri, - arkitektur etc.
Det finns inga astronomer, astrofysiker, astrobiologer etc som förutspår utomjordisk kolonisation, utomjordiska interplanetära sammanslutningar/federationer.
Inga.
Da har du inte tittat vad astronomerna pa SETI sysslar med. Har ar ca 30 foredragningar av ca 30 olika astronomer vid nagot dussin olika universitet om hur interstellara civilisationer kan upptackas och hur vi kan forsta deras kommunikation:
http://www.seti.org/seti-institute/a...res/subject/24

Bade Dyson och Drake lever annu, de borde du ha hort talas om.

Evolutionen gynnar bade intelligens och industri och interplanetar kolonisation. Det ar bara en fraga om antal startpunkter for liv och tid.
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-08-17 kl. 17:54.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback