Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2014-08-19, 09:54
  #73
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Jag påpekar ett perspektiv utifrån hur ateister argumenterar när talan om Tron på Gud diskuteras. Men de inser inte själva att de också har en tro. Det finns ingen vetande kunskap när det gäller ursprunget och universums ålder i objektiv mening. Det är en tolkningsfråga med endast tro som svar.

Det finns principer och mänskliga axiom inom vetenskapen för att möjliggöra forskning inom tidens ramar och dra slutsatser över de mätningar som görs till att bestämma universums ålder.

Den fundamentala grundpelaren inom vetenskap kallas Uniformitarianism. Detta antagande är roten för alla vetenskapliga teorier som kortfattas "the present is the key to the past" dvs De lagar som verkar idag måste ha verkat detsamma sen tidens början och varit konstanta. Ett antagande som varken går att bevisa eller motbevisa men används som gemensam nämnare inom axiomet.

Du leker med semantisk akrobatik där du likställer extremt sannolika vetenskapliga axiom med blind gudstro. Sorgligt.

JA, vi måste alla göra vissa grundläggande antaganden för att kunna förstå världen. So what? (Retorisk fråga, jag VET att du kommer komma med nåt presuppositionalism-skräp där du säger "du börjar med uniformitarianism, jag börjar med gud, same same but different vi har båda tro")

Skillnaden mellan oss är att du låtsas att du inte ens behöver göra några antaganden, eftersom din låtsaskompis sagt åt dig att du inte behöver det.

Citat:
Det är möjligt att lära känna Gud personligt genom Jesus Kristus, den levande Guden.


Goddag, yxskaft....vad gör denna gud mer sannolik än de andra gudarna? Finns det någon som helst anledning att anta att något av det du påstår om honom stämmer?

Citat:
Åkalla honom, han är där för de som söker.

No true scotsman. ("Jag fann honom inte"...."Aha, då sökte du inte ärligt nog")
Citera
2014-08-19, 11:43
  #74
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stiftsadjunkten
Damer och Herrar. Det finns egentligen ingen motsaettning mellan vetenskap och Bibelns laera.

Beror på vad du menar med det. Finns ingen motsättning mellan vetenskap och En liftares guide till galaxen heller.

Citat:
Tvaertom. Maanga forskare kommer till Tro i haenfoerelse av de fakta som kommer fram, speciellt inom cellforskning.

Belägg? Eller hittar du bara på?

Citat:
Att alla dessa forskares jubel fastnar i halsen och inte kommer till uttryck beror paa att denna onda vaerld styrs politiskt och ekonomiskt av Antikristliga krafter. (foer att Profetiorna steg foer steg skall gaa i uppfyllelse).

Och det är såklart så att just DU sitter inne med den hemliga kunskapen som låter dig bestämma vad som är gott respektive ont.

Citat:
Skulle dessa forskare lovprisa Herren offentligt svarar Maktapparaten omedelbart genom att avklaeda dem all heder,anseende och moejlighet till karriaer.

Belägg?

Citat:
Daeremot, ateistiska forskare faar full frihet att uttrycka sitt tvivel och sina "bevis" i djaevulska Pravdamedia.

Men det är rätt att du får rapa fram dina verklighetsfrämmande drömmar?

Citat:
- Till er, lilla kvarleva, som har eller oenskar en gnutta Tro, rekar jag varmt att lyssna till Fysikforskaren Krister Renards foeredrag hos : www.gluefox.com

En pensionerad NO-lärare får stå som modell för en helig forskare?
Citera
2014-08-19, 11:52
  #75
Medlem
Professor.Wers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Jag påpekar ett perspektiv utifrån hur ateister argumenterar när talan om Tron på Gud diskuteras. Men de inser inte själva att de också har en tro.

Det handlar inte om vad man tror, utan om man har goda skäl att tro.

Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Det finns ingen vetande kunskap när det gäller ursprunget och universums ålder i objektiv mening. Det är en tolkningsfråga med endast tro som svar.

Här försöker du likställa blind tro med tro som baseras på förnuft och evidens. Sedan försöker du göra frågan relativ: ingen kan veta något. Det inkluderar i ett sådant fall även din egen gudstro.

Men poängen är att det inte riktigt samma sak.

Idag kan vi ge goda belägg för universums ungefärliga ålder och det gör vi inte med tro som verktyg, utan genom evidens och logik.

Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Det är möjligt att lära känna Gud personligt genom Jesus Kristus, den levande Guden. Åkalla honom, han är där för de som söker.

Och trots detta finns det inget som helst belägg för Guds existens mer än raka gissningar som att ''universum är fininställt'', personliga känslor som att ''Jag upplevde gud'', och anekdotisk bevisföring som ''Det var en snubbe som...''.
__________________
Senast redigerad av Professor.Wer 2014-08-19 kl. 11:55.
Citera
2014-08-19, 13:20
  #76
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stiftsadjunkten
Damer och Herrar. Det finns egentligen ingen motsaettning mellan vetenskap och Bibelns laera. Tvaertom. Maanga forskare kommer till Tro i haenfoerelse av de fakta som kommer fram, speciellt inom cellforskning. Att alla dessa forskares jubel fastnar i halsen och inte kommer till uttryck beror paa att denna onda vaerld styrs politiskt och ekonomiskt av Antikristliga krafter. (foer att Profetiorna steg foer steg skall gaa i uppfyllelse). Skulle dessa forskare lovprisa Herren offentligt svarar Maktapparaten omedelbart genom att avklaeda dem all heder,anseende och moejlighet till karriaer. Daeremot, ateistiska forskare faar full frihet att uttrycka sitt tvivel och sina "bevis" i djaevulska Pravdamedia. - Till er, lilla kvarleva, som har eller oenskar en gnutta Tro, rekar jag varmt att lyssna till Fysikforskaren Krister Renards foeredrag hos : www.gluefox.com

Krister Retard som själv skriver "Att bli kristen handlar inte om logiska argument, utan om kapitulation inför Guds kärlek."

Det är enklare att tro att det handlar om en konspiration snarare än att forskare som hänvisar till Gud inte använder den vetenskapliga metoden och DÄRFÖR inte är tillförlitliga. Det är lättare att tro på konspirationer än att omvärdera sin världsbild.
Citera
2014-08-20, 09:28
  #77
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Bogomil Det har du redan fått flera svar på. Men jag upprepar: Med hjälp av vetenskapens systematiska metodologi.


Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Som fortfarande är baserade på mänskliga axiom och tolkningar när det gäller ursprungets händelseförlopp och universums ålder. Kan du inte komma med ett enda konkret exempel som bevis till dessa?

OK, så du har flyttat målstolperna till axiom-nivån; och ja, visst kan jag komme med konkreta exempel på det överlägsna värdet av mänskliga axiomer. Vi kan ju börja epistemisk med dom strikta axiomer att saker fallar neråt, att elektromagnetismen elektromagnetiserar, att det finns kosmisk "diskrethet" och att tämligen éntydig kausalitet kan observeras.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vilket "bevis" är det jag har en bevisbörda för? Vad jag har skrivit är att logik har ett bevisvärde för tid, rum och materia.

Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Frågan är inte om vi har Tid, Rum och Materia, det är en retorisk fråga. HUR kan dessa ha sin existens och VART kom tid, rum materia ifrån? Jag vill att du besvarar detta genom logik som du påstår vara ett bevisvärde eller någon annan "vetenskaplig metod"

Du försökar pådyvla mig en falsk dikotomi ... att jag skall falsifiera det ofalsifierbara.

Vad har det med logik att göra? FÖRSTÅR du öht logikens principer och funktions-områder?
Citera
2014-08-20, 09:39
  #78
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Om du tror att jag är emot vetenskap så har du fel men däremot är jag emot vilseledning om vad som är fakta och vad som är tolkning/axiom av fakta/mätvärden.

Du har tydligen mycket dålig insikt i hur vetenskap fungerar, så ditt väderkvarnskrig mot dina egna strawmen om vetenskapen är värdelöst.

Citat:
Vi vet att vi har tankar genom att vi är medvetna om det. Dvs att vi också har upplevelserna och delar samma natur. Men hur ska du bevisa det från en extern källa, med andra ord vetenskapen? Teoretiskt borde det också finnas matematiska formler, variabler som beskriver vårt medvetande, tankar om allt är fysiskt och funkar genom lagar? Ändå skiljer vi oss och är inte biorobotar.

Samma som ovan. Desutom kan det tilläggas att medvetande-frågan tills vidare överlag är en filosofisk fråga som definitivt inte kan besvaras med reduktionistisk vetenskap.

Citat:
Lagar är tillför att det skapade ska fungera men själv inte har någon skapande kraft. Och hur kom universums lagar till? Förundras du inte över att världen också funkar genom osynliga lagar? Du vet att vetenskapen tror på konstanta lagar?

Nej, du kan INTE smussla in något "argument from ignorance" även om du i bäste papegoje-stil upprepar det konstant.

Citat:
Men ändå är vårt medvetande inte konstant och skiljer sig från person till person.

Självorganiserande komplexitet (~bl.a. det mänskliga medvetande) är SJÄLVorganiserande.
Citera
2014-08-20, 09:46
  #79
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Jag påpekar ett perspektiv utifrån hur ateister argumenterar när talan om Tron på Gud diskuteras. Men de inser inte själva att de också har en tro.

Ditt evinnerliga upprepande av missionsmanuals-trams är sorgligt, eftersom dessa klichéer har bemötats konstant. Dom blir inte sanna av att du står på en såpbox och mantra-mässar dom.

Som har med "ateism är en tro" fånigheterna.

Ta upp det i detaljer på lämplig tråd och se till att du har båda kunskap och intellektuell hederlighet nog för att kunne följa upp dina resonemanger.
Citera
2014-08-20, 09:50
  #80
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stiftsadjunkten
Det finns egentligen ingen motsaettning mellan vetenskap och Bibelns laera.

Naturligvis inte: "Faith is faith, and fact are facts"; svårare är det inte.

Däremot finns det teistiska stoller som ändå försökar synkretisera tro och vetenskap.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback