Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-10, 23:25
  #25
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jo men det är ju det jag inte riktigt tror på.
Att det "lagras" energi som "väntar" på att bli använt. Jag är ingen fysiker (som ni såkert förstår )
Men det är något som inte går ihop rent intuitivt. Att den omvandlar vätet till helium förstår jag. Men i så fall borde antingen allt väte "vara aktivt" under processande (eller vad det heter på fysiska).
Eller så används lite väte i taget som processas. Är det andra vätet inaktivt under tiden?

Borde inte solens massa öka om den omvandlar väte till tungmetaller?


En eld eller ett stearinljus brinner inte upp direkt, varför skulle solen?
Citera
2014-08-10, 23:32
  #26
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Borde inte solens massa öka om den omvandlar väte till tungmetaller?
Solen kastar ut energi, så massan minskar.
Citera
2014-08-10, 23:43
  #27
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jo men det är ju det jag inte riktigt tror på.
Att det "lagras" energi som "väntar" på att bli använt. Jag är ingen fysiker (som ni såkert förstår )
Men det är något som inte går ihop rent intuitivt. Att den omvandlar vätet till helium förstår jag. Men i så fall borde antingen allt väte "vara aktivt" under processande (eller vad det heter på fysiska).
Eller så används lite väte i taget som processas. Är det andra vätet inaktivt under tiden?

Borde inte solens massa öka om den omvandlar väte till tungmetaller?
Nja, vi ska väl inte säga att det lagras energi (även om massa och energi är ekvivalenta enligt E=mc² men vi rör inte till det i onödan nu), det bildas energi vid fusionen. Det lagras alltså väte som blir energi. Din fråga kan väl formuleras som varför det inte bara smäller till och allt väte går åt på en gång utan hur det kan pågå i miljarder år. På något sätt är processen självreglerande så det inte skenar till en ögonblicklig vätebomb men hur? Här kan nog PuffTheDragon svara bättre men jag skulle tro att det är så att om gravitationen vill dra ihop materian inne i solen så ökar effektutvecklingen, trycket ökar och systemet återgår till som det var innan.

Större stjärnor blir ju inte lika långlivade vilket jag antar beror på ett högre tryck (pga den större gravitationen) som får kärnreaktionerna att ske fortare (protonerna befinner sig tätare ihop med ökad sannolikhet att neutronerna träffar protonerna). Att det sker i sådan hastighet i solen att den kan bli miljardtals år gammal får vi tacka vår lyckliga stjärna för, hade det tagit slut på säg en miljon år hade liv inte hunnit utvecklas på jorden och vi hade inte suttit här och funderat på varför hastigheten är just den den är.

Så mycket tungmetaller bildas det inte. Solen förlorar någon miljon ton materia per sekund som "blåser" ut i rymden plus att den förlorar ytterligare en jäkla massa ton bara för den elektromagnetiska strålning som den utsänder. Det är ju så att det helium som bildas då man slår ihop två vätekärnor är lite lite lättare än vad vätet var från början, mellanskillnaden har då blivit energi.
Citera
2014-08-11, 00:44
  #28
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Solen kastar ut energi, så massan minskar.
Så den måste kasta ut exakt så mycket massa som bildas, annars rubbas balansen?

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Nja, vi ska väl inte säga att det lagras energi (även om massa och energi är ekvivalenta enligt E=mc² men vi rör inte till det i onödan nu), det bildas energi vid fusionen. Det lagras alltså väte som blir energi. Din fråga kan väl formuleras som varför det inte bara smäller till och allt väte går åt på en gång utan hur det kan pågå i miljarder år. På något sätt är processen självreglerande så det inte skenar till en ögonblicklig vätebomb men hur? Här kan nog PuffTheDragon svara bättre men jag skulle tro att det är så att om gravitationen vill dra ihop materian inne i solen så ökar effektutvecklingen, trycket ökar och systemet återgår till som det var innan.

Större stjärnor blir ju inte lika långlivade vilket jag antar beror på ett högre tryck (pga den större gravitationen) som får kärnreaktionerna att ske fortare (protonerna befinner sig tätare ihop med ökad sannolikhet att neutronerna träffar protonerna). Att det sker i sådan hastighet i solen att den kan bli miljardtals år gammal får vi tacka vår lyckliga stjärna för, hade det tagit slut på säg en miljon år hade liv inte hunnit utvecklas på jorden och vi hade inte suttit här och funderat på varför hastigheten är just den den är.

Så mycket tungmetaller bildas det inte. Solen förlorar någon miljon ton materia per sekund som "blåser" ut i rymden plus att den förlorar ytterligare en jäkla massa ton bara för den elektromagnetiska strålning som den utsänder. Det är ju så att det helium som bildas då man slår ihop två vätekärnor är lite lite lättare än vad vätet var från början, mellanskillnaden har då blivit energi.
Ja, fast väte då? Var finns det? Överallt? Är det bara mängden väte som begränsar livslängden?
Citera
2014-08-11, 01:03
  #29
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Så den måste kasta ut exakt så mycket massa som bildas, annars rubbas balansen?
Det bildas inte ny massa, solens massa minskar hela tiden av de båda skäl jag skrev tidigare. Trots att det rör sig om miljontals ton per sekund så märks det knappt på många miljoner år eftersom solen är vad astronomer kallar skitstor.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja, fast väte då? Var finns det? Överallt? Är det bara mängden väte som begränsar livslängden?
Solens väte har funnits där sedan solen bildades för sådär 4,6 miljarder år sedan. Det tillförs inget nytt väte till solen. Mängden väte har en stark inverkan på livslängden ja fast det är tvärt emot vad man först kan tro som så att ju mer väte det finns från början desto fortare tar det slut. Den var klurig va? Stora stjärnor blir som sagt inte så långlivade och det tror jag beror på det jag skrev nyss.
Citera
2014-08-11, 01:08
  #30
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Så den måste kasta ut exakt så mycket massa som bildas, annars rubbas balansen?
När man slår ihop två väteatomer så bildas en heliumatom samt överskottsenergi. Notera att energi före och energi efter är exakt ekvivalent, så massan är precis densamma precis före reaktionen och precis efter. Överskottsenergin strålar däremot - till störst del - ut från solen. Den energi som strålar ut tappar förstås solen, så massan minskar (att energi minskar och massa minskar kan betraktas som samma sak).
Citera
2014-08-11, 03:14
  #31
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
När man slår ihop två väteatomer så bildas en heliumatom samt överskottsenergi. Notera att energi före och energi efter är exakt ekvivalent, så massan är precis densamma precis före reaktionen och precis efter. Överskottsenergin strålar däremot - till störst del - ut från solen. Den energi som strålar ut tappar förstås solen, så massan minskar (att energi minskar och massa minskar kan betraktas som samma sak).
Och gravitationen minskar i takt med att massan minskar?
Citera
2014-08-11, 03:15
  #32
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det bildas inte ny massa, solens massa minskar hela tiden av de båda skäl jag skrev tidigare. Trots att det rör sig om miljontals ton per sekund så märks det knappt på många miljoner år eftersom solen är vad astronomer kallar skitstor.

Solens väte har funnits där sedan solen bildades för sådär 4,6 miljarder år sedan. Det tillförs inget nytt väte till solen. Mängden väte har en stark inverkan på livslängden ja fast det är tvärt emot vad man först kan tro som så att ju mer väte det finns från början desto fortare tar det slut. Den var klurig va? Stora stjärnor blir som sagt inte så långlivade och det tror jag beror på det jag skrev nyss.
Så solen består mest av "orört" och passivt väte som ligger och väntar på att fusionernas
Citera
2014-08-11, 13:52
  #33
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Och gravitationen minskar i takt med att massan minskar?
Ja precis!

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Så solen består mest av "orört" och passivt väte som ligger och väntar på att fusionernas
Exakt!
Citera
2014-08-11, 18:44
  #34
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Ja precis!
Påverkar det planeterna runt solen?

Citat:
Exakt!
Var är det vätet? I solens mitt?
Citera
2014-08-11, 18:48
  #35
Medlem
_Dante_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Det är en ständig explosion som pågår. Gravitationen håller den tillbaka vilket gör att det tar tid.
Men inte 1000 miljarder år utan 5 miljarder år


Känns inte som nån idé att äta nyttigt och försöka bli gammal när solen ändå slocknar snart.
Citera
2014-08-11, 18:57
  #36
Medlem
BotkyrkaOGs avatar
Skulle de vara en korrekt term att gravitation är kraftigare än "expansionen", skulle dessa gaser vara komprimerade i en betydligt mindre "bubbla" skulle den ju expandera till ett oformligt gasmoln och brinna upp på en gång? Men den exploderande bubblan är så kompakt och har en sådan kraftfull gravitation att en expanderande explosion omöjliggörs?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback