Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-11, 12:01
  #37
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître

Och en sak du kanske borde tänka på - de pulsarer vi upptäckt (samtliga altlså) är alla riktade mot Jorden. Vi har inte upptäckt någon pulsar som riktat sig mot andra ställen. Pulsarerna sänder mot denna lilla punkt i universum. Jag vet inte om man bör lägga någon vikt vid det. Andra gör tydligen, men jag själv ser ingen anledning till det. Men jag är ju ingen astrofysiker så vad vet jag.


Hur menar du då? "Beamen" sveper ju runt tämligen okontrollerat? Det finns heller inga bevis för att den slås av när den inte pekar mot Jorden vad jag vet?

Neutronstjärnor som verktyg för kommunikation är en intressant teori!
Jag har sett nåt klipp någonstans som visar hur en pulsar låter. Det är inte direkt svårt att ta upp vågformen i oscilloskop och bedriva sin egen forskning. Den är i princip en fyrkantvåg.


EDIT: Länk: http://www.youtube.com/watch?v=PYsx8xUFOSk

Ljud från pulsar däribland krabbpulsaren: https://www.youtube.com/watch?v=gb0P6x_xDEU


Att man inte hittat pulsarer vars beam aldrig riktas mot Jorden är inte förvånande när man betänker att de ofta bara är några tiotal kilometer i omkrets och befinner sig på flera ljusårs avstånd.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2014-08-11 kl. 12:59.
Citera
2014-08-12, 01:33
  #38
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det finns ju ingen som förslagit det du skriver?
Jag tycker inte det är den bästa debattekniken att hitta på saker, lägga ord i den andres mun ... Tycker du det är bra?

Din tråd handlar om att forskare ljuger om att pulsarer är naturfenomen och istället är rymdvarelser som kommunicerar (utan att faktiskt skicka information konstigt nog) så det är dina ord. Eller du kanske inte läst titeln till din egen tråd?

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Dessutom har du fel på även andra delar. Du skriver att vi gått från klarhet till klarhet gällande förhållandet teori/observation.

Det är inte sant.

"More than 30 years after the discovery of pulsars, we still don't know how the radio waves are produced... Explaining pulsar radiation is one of the most difficult problems of astrophysics."
- Janusz Gil J. Kepler, professor astrofysik

"The theory of how pulsars emit their radiation is still in its infancy, even after nearly forty years of work,"
- Werner Becker, Max Planck Institute for Extraterrestrial Physics.

Jag vet inte vem Janusz Gil J. Kepler är, och det vet tydligen inte du heller då du bara kopierat från en UFO sida, men det finns en Janusz Gil på Kepler universitetet i Linz. Kanske är han du refererar till. Svårt att veta då han inte åstadkommit något i sitt fält. Han finns knappt i den vetenskapliga världen så hans personliga åsikt om vad som är och inte är svårt att förklara angående pulsarer ser jag inte mycket värde i.

Det finns mycket vi inte vet men det betyder att vi inte vet nånting. Pulsarer = neutronstjärnor. Neutronstjärnor roterar extremt fort då det är väldigt kompakta. De har ärvt rotationen från stjärnan som skapade de. Och liksom den stjärnan så har neutronstjärnan ett enormt magnetfält som nu, liksom dess densitet, är extremt kompakt och kraftfullt. Och magnetism och elektromagnetisk strålning är sammanlänkade. Så det finns många sätt en pulsar kan generera sina radiovågor. Alla har med magnetism och rotation att göra. En innebär att laddade partiklar accelererar genom ett magnetfält. Men det förklarar inte hur en pulsar kan vara så regelbunden. Det skulle innebära en konstant ström av partiklar kring ett extremt kompakt objekt där partiklar inte borde kunna färdas fritt. En annan innebär att magnetfältet roterar i en axel som inte är samma som stjärnans rotationsaxel. Det förklarar radiopulserna. Men det förklarar inte varför magnetfältets rotationsaxel och stjärnans rotationsaxel inte är densamma. Det är svårare att förklara än själva radiopulserna.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Och sen tar du upp Krabbnebulosan som stöd. Det gör du eftersom det var den teorin man använde sig av för att ge Huwish Nobelpriset.
Dvs man menade att eftersom teorierna förutspådde en neutronstjärna i en supernova så borde observation bevisa det. Och man hittade en pulsar i Krabbnebulosan. Alltså menade man att saken är klar! Pulsarer är neutronstjärnor och inte relaterade till intelligent liv.
Men problemet är att det är falskt! Det finns en diskrepans på så lång tid som hundratusen år (100 000) i ålder mellan Krabbnebulosan och dess pulsar. Pulsaren är yngre.
"The discrepancy implies that theories of pulsar formation and the physics of neutron stars need to be rethought."
- Pulsars "Lying About Their Ages," Astronomers Say, Throwing Theories Into Doubt
http://www.nrao.edu/pr/2000/duck/

Saken är klar. Det finns inga feltolkningar angående krabb nebulosan. Det är du som helt missat att artikeln du länkar till inte har något som helst med Krabb nebulosan att göra... Den handlar om en helt annan pulsar i en helt annan nebulosa. En pulsar som av en slump finns just där en neutronstjärna borde finnas...

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Och varför skriver du om kontiga idiotteorier om utomjordingar som bor mitt i nebuloror?
Vem har någonsin påstått något sådant?

Igen, det är kontentan av hela din trådstart.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Orsaken till varför pulsarer ursprungligen - dvs av upptäckarna Bell och Huwish, etc, tolkades som representanter för intelligent liv berodde på att pulsarernas beteende uppfyllde de kritierier för intelligent liv vetenskapsvärlden själv satt upp.
Huwish sa bla: ""Since no pulsing signal sources other than terrestrial man-made ones had ever been seen before, a strong possibility of ETI-origin was suspected."

Dvs, istället för att försöka förlöjliga - som du gör - så kan vi förhålla oss till det rimliga, eller hur?
Och de rimliga hypoteserna var dels de ursprungliga, att pulsarer var kommunikationsfyrar.

Det var innan man insåg att pulsarerna inte pulserar. De roterar. Det tog ett tag men den förklaringen är betydligt rimligare än den som du, igen, kommer med: att ETs skulle ha något perverst intresse av att stå och blinka inne i en supernovanebulosa. Eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Carl sagan spekulerade litet om hur enkelt det hade varit för intelligenta civilisationer att använda sig av sådana: "
"Has anyone examined systematically the sequencing of pulsar amplitude and polarization nulls? One would need only a very small movable shield above a pulsar surface to modulate emission to Earth. This seems much easier than generating an entire pulsar for communications. For signaling at night it is easier to wave a blanket in front of an existing fire than to start and douse a set of fires in a pattern which communicates a desired message."

Inte för att förringa Carl Sagan men det där är ett väldigt korkat yttrande. Och det borde han själv insett när man väl insåg att pulsarer är neutronstjärnor. Det skulle krävas enormt med energi för att hålla något på ett konstant avstånd till något som är så massivt som en neutronstjärna. Den energin skulle vara bättre investerad i att skapa sin skräddarsydda signal själv, rikta den som man vill själv och fylla den med information.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Och beteendet är så snarlikt intelligens att det kan bli nästan löjeväckande att vägra:
" ... (pulsarer alltså) all encode the constant p in remarkable ways, supporting the interpretation that "pulsar beacons" have an extraterrestrial origin."
- Paul LaViolette, fysiker och klimatolog

Det finns ingen information i pulsarsignaler. Det är bara radioimpulser som upprepar sig exakt flera gånger per sekund. Om detta är ETs som kommunicerar så har de bara en bokstav i sitt alfabet (Idiotparadoxen)...

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
På vilket sätt tycker du att du för vetenskapen framåt genom att aktivt föreslå det mest löjeväckande du kan komma på? Dvs att aliens bor i döda stjärnor?

Det är ditt påstående!

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det är inte alls så att pulsarer är förklarade å något sätt.
Problemet är att man idag inte ens får finansiering - och dessutom förlorar både anseende och lön/anställning om man som vetenskapsman överhuvudtaget föreslår en objektiv neutral och förutsättningslös undersökning.

Och du tror på fullt allvar att vetenskapsmän som följer "stormakten" lever i lyx och överflöd? Har du någon som helst insikt om akademilivet? De lever alla på skorpsmulor oavsett vetenskapsfält. Här kan du se vilket lyxliv Neil Degrasse Tyson vältrar sig i:
http://pixel.nymag.com/content/dam/d...son-subway.jpg

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
De flesta av de teorier om pulsarer som föreslagits har visat sig vara mist sagt problematiska. Som jag visade ovan så vet vi nästan mindre och mindre om det.
Det jag undra är hur lång tid som måste gå innan man ens kan undersöka det på riktigt. Om ett fenomen om redan från början uppfyller de vetenskapliga kriterierna på intelligent liv, varför ska man då inte undersöka det för vad det kan vara? Varför ska man hellre hitta på en helt felaktig teori istället?
Är inte det att slösa både pengar, tid och intelligens helt i onödan?
http://news.discovery.com/space/do-w...en-beacons.htm

Vetenskap är aldrig ett slöseri med pengar. Pulsarer uppfyllde kriterierna i en kvart. Men nu vet man att de inte är något som blinkar. De roterar. Det finns ingen intelligens bakom pulsarer. Du har inte visat nånting.
Citera
2014-08-12, 22:38
  #39
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Hur menar du då? "Beamen" sveper ju runt tämligen okontrollerat? Det finns heller inga bevis för att den slås av när den inte pekar mot Jorden vad jag vet?

Neutronstjärnor som verktyg för kommunikation är en intressant teori!
Jag har sett nåt klipp någonstans som visar hur en pulsar låter. Det är inte direkt svårt att ta upp vågformen i oscilloskop och bedriva sin egen forskning. Den är i princip en fyrkantvåg.


EDIT: Länk: http://www.youtube.com/watch?v=PYsx8xUFOSk

Ljud från pulsar däribland krabbpulsaren: https://www.youtube.com/watch?v=gb0P6x_xDEU


Att man inte hittat pulsarer vars beam aldrig riktas mot Jorden är inte förvånande när man betänker att de ofta bara är några tiotal kilometer i omkrets och befinner sig på flera ljusårs avstånd.
Jo, de artiklar jag länkar till (vissa av dem) har ju just lyft fram detta. Dvs de stora svårigheterna, hur exakt man måste "lyssna" etc.
Som kommunikationsfyrar har ju pulsarer likheter med SETI, och lika svårt det kanske hade varit för "de andra" att snappa upp våra signaler, lika svårt är det för oss.

Att vem som helst kan lyssna och kanske dechiffrera eventuella meddelanden är ju inte riktigt korrekt. Det är inte så lätt att hitta , att urskilja, pulsarer.
Men den forskaren LaViolette, jag refererade till, menar ju att han försökt. Nu har jag inte läst vare sig hans bok eller hans publikationer så jag kan egentligen inte kritisera honom. det finns de astrofysiker som stödjer honom, och det finns de som helt enkelt inte ens kommenterar. Dsv majoriteten.

Det jag hade velat kritisera honom för är att han kanske drar för stora växlar på olika sammanträffanden etc. frågan är om det går. Ibland är sammanträffanden bara sammanträffanden etc.
Men att faktiskt våga lyfta upp och undersöka olika hypoteser är bra. Dvs istället för att från början avfärda. Så på dt sättet är hans delaktighet av godo.

Men det jag tycker mig ha förstått om honom är att han kanske (kanske) menade att han dechiffrerat meddelanden.
Men om det betyder att han just dechiffrerat meddelanden eller om det betyder att han tolkar - det vet jag inte. det jag tror är att han lagt ihop olika saker om detta fenomen och till slut kommit fram till X. Dv jag vet alltså inte om han faktiskt menar sig ha dechiffrerat några meddelanden, utan mer att han tolkat hela pulsarfenomenet till att betyda en särskild sak.
Och det är ju en annan sak än att dechiffrera meddelanden, eller hur.
Citera
2014-08-12, 22:58
  #40
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hewish fick Nobelpriset 1974 för en upptäckt 1967. Denna artikel är från år 2000. Det tog alltså 33 år och ändå påstår du att Hewish fick Nobelpriset för en uppenbar lögn som "alla" kunde genomskåda!?
Precis - Huwish fick Nobelpriset 1974. Upptäckten gjordes som vi alla vet av hans avsugerska Bell 1967. 1968 - dvs ett år efter upptäckten - klev emellertid kollegan Gold in och definierade upptäckten som neutronstjärna.
Innan dess hade Huwish debunkat pulsarernas intelligenta relation som döda vita stjärnor.
Så, återigen - Huwish fick Nobelpriset för något som han inte upptäckt, men det han gjrode var att debunka den intelligenta relationen.
Det är Nobelpriset allstå.

Så fortfarande - Huwish fick Nobelpriset för en lögn.

Jag har svårt att få det att gå ihop med mycket mer än en mörkläggning faktiskt.
Citera
2014-08-12, 23:11
  #41
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jag skrev mitt inlägg samtidigt som du och missade därför länken.

Men,texten gäller inte för krabbnebulosan där vi med 100% säkerhet vet när den bildades.

that has travelled outside the shell of debris from the supernova explosion that created it.
Ok, hade jag missat det? Kanske, jag får lita på dig här.

Men ändå, den artikeln, den upptäckten, är ju ganska intressant, och, som i mycket annat när det gäller dessa pulsarer, så får den oss att återigen omvärdera och börja om från början.
Så istället för att debunka fenomenet med en lögn, dsv som man gjorde från början - varför inte åtminstone ha en intelligent hypotes vid sidan om övriga hypoteser? Varför är det så viktigt att debunka just detta?

Astronomer etc verkar vara rörande överens om att universum hyser liv, tom kryllar av liv - mer och mindre intelligent.
Varför vill man då inte riktigt seriöst forska på detta?
Särskilt i de fall där det finns möjligheter. Som alltså pulsarerna.


För ett tag sedan förutspådde astronomerna att vi kommer att upptäcka tecken på liv i universum.
Nej, jag tror inte det.
Visst, man kommer kanske att upptäcka liv - men den informationen kommer inte at nå allmänheten.

Vi är så enormt arroganta. det är precis som att det finns en regel som bestämmer att vi måste vara bäst, vi måste vara främst, vi måste vara längst utvecklade etc etc. Och vi måste vara först - dvs först med upptäckterna.

Visst spekuleras det om intelligent liv.
Men allt inriktas på mikroskopiska organismer etc.

VAd säger pulsarerna oss, om de har relation till intelligent liv?
Jo, de säger en väldigt intressant sak - och det är kanske därför man vägrar befatta sig med frågan - det säger nämligen att det finns en sk "galaktisk federation."
Dvs sannolikheten att endast en (1) planet,/civilisation ska ha skapat/manipulerat dessa kommunikationsfyrarna på egen hand - över hela galaxen - är helt orimlig i relation till ett större galaktiskt samarbete. Eller hur?
Och det är kanske pga detta vi så konsekvent avfärdar hypotesen.
Trots att det i mångas tycke är nästintill uppenbart.
Men då har vi ju också sjlva inträdesbiljetten till medlemskap i denna galaktiska sammanslutning - dvs dekoda meddelandet.
Och är det helt ok att bara supermakter, och bara vissa extremt små delar av dessa ska få denna kännedom? Hade inet hela mänskligheten haft en absolut rätt till sådan information?
Citera
2014-08-12, 23:46
  #42
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Din tråd handlar om att forskare ljuger om att pulsarer är naturfenomen och istället är rymdvarelser som kommunicerar (utan att faktiskt skicka information konstigt nog) så det är dina ord. Eller du kanske inte läst titeln till din egen tråd?
Det är så jag skrivit - allt annat r det din egen fantasi som står för

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Jag vet inte vem Janusz Gil J. Kepler är, och det vet tydligen inte du heller då du bara kopierat från en UFO sida, men det finns en Janusz Gil på Kepler universitetet i Linz. Kanske är han du refererar till. Svårt att veta då han inte åstadkommit något i sitt fält. Han finns knappt i den vetenskapliga världen så hans personliga åsikt om vad som är och inte är svårt att förklara angående pulsarer ser jag inte mycket värde i.
Och så fortsätter du att försöka lägga ord i min mun - dvs försöka placera mig i ett fack som kommer att tillåta dig att avfärda mig utan eftertanke.
Tyvär blir det inte lika lätt.
Du skriver att jag hittat min info i nån "UFO-sida".
Exakt vilken av mina länkar går till en "UFO-sida"? Exakt vilken?
Tycker du verkligen att det är rättvist atthitta på saker om någon bara för att du inte gillar vad den säger?
Och astronomen Janusz Kepler blir citerad på flera olika ställen, dvs bla i de länkar jag hänvisade till. Så på vilket sätt är han inte intressant? Det är inte han själv som påstår något - även andra påstår samma sak. Planck institutet vågar du tydligen inte ge dig på, men som du såg så sa deras representatner samma sak.
Du är ohederlig eftersom det enda du gör är att du försöker hitta sådant som du tror ska kunna så tvivel - genom att gå bakvägen genom karaktärsmord istället för att hålla dig till ren fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Det finns mycket vi inte vet men det betyder att vi inte vet nånting. Pulsarer = neutronstjärnor. Neutronstjärnor roterar extremt fort då det är väldigt kompakta. De har ärvt rotationen från stjärnan som skapade de. Och liksom den stjärnan så har neutronstjärnan ett enormt magnetfält som nu, liksom dess densitet, är extremt kompakt och kraftfullt. Och magnetism och elektromagnetisk strålning är sammanlänkade. Så det finns många sätt en pulsar kan generera sina radiovågor. Alla har med magnetism och rotation att göra. En innebär att laddade partiklar accelererar genom ett magnetfält. Men det förklarar inte hur en pulsar kan vara så regelbunden. Det skulle innebära en konstant ström av partiklar kring ett extremt kompakt objekt där partiklar inte borde kunna färdas fritt. En annan innebär att magnetfältet roterar i en axel som inte är samma som stjärnans rotationsaxel. Det förklarar radiopulserna. Men det förklarar inte varför magnetfältets rotationsaxel och stjärnans rotationsaxel inte är densamma. Det är svårare att förklara än själva radiopulserna.
Ja, jag har redan varit inne på det och berättat om det. Men det är bra att du också vet hur lite vi vet.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Saken är klar. Det finns inga feltolkningar angående krabb nebulosan. Det är du som helt missat att artikeln du länkar till inte har något som helst med Krabb nebulosan att göra... Den handlar om en helt annan pulsar i en helt annan nebulosa. En pulsar som av en slump finns just där en neutronstjärna borde finnas...
Nej, det är du som återigen är ohederlig - artikeln berättade att det fanns en väldigt stor ålderskillnad och att man därför kanske borde börja om från början - igen ...

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Igen, det är kontentan av hela din trådstart.
Nej - det är din fantasi.
Det är Du som vill göra det lättare för dig att kunna avfärda en väldigt intressant fråga - på ett orättvist sätt. dvs genom att hitta på att jag med tråden vill propagera för flygande tefat och allt möjligt stolleri.
Det är Du som är orättvis och dessutom helt vansinnig - Dvs du vill avfärda frågor bara för att de går emot din egen ideologi.
Det du menar och exemplifierar genom detta beteende, är att du tror att du vet bäst, att du tror att bara för att du tror "rätt" så har du ätt i att ignorera allt som inet passar in i din världsbild.
det är pseudovetenskapligt av dig.


Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Det var innan man insåg att pulsarerna inte pulserar. De roterar. Det tog ett tag men den förklaringen är betydligt rimligare än den som du, igen, kommer med: att ETs skulle ha något perverst intresse av att stå och blinka inne i en supernovanebulosa. Eller hur?
Nu fortsätter du igen med ditt helt obegripliga beteende.
Ag förstår inte hur man som självutnämnd skeptiker kan välja att redan på fröhand förkasta en hypotes, att redan på förhand bestämma sig för den allra mest orimliga och löjeväckande hypotesen.
Ja, om man gör som du - då blir vetenskap jätteenkel - då behöver man ju inte anstränga sig överhuvudtaget eftersom man får det svar man frågar efter.
Är inte det exakt så som du brukar kritisera de du kallar pseudovetenskapare?
Men grattis - det är du som föreslår just pseudovetenskap.
Ingen har pratar om några utomjordingar som står o blinkar i några nebulosor. Ingen mer än just du, och den enda orsaken till varför du ens tar upp det är för att du vill kunna förlöjiga.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Inte för att förringa Carl Sagan men det där är ett väldigt korkat yttrande. Och det borde han själv insett när man väl insåg att pulsarer är neutronstjärnor. Det skulle krävas enormt med energi för att hålla något på ett konstant avstånd till något som är så massivt som en neutronstjärna. Den energin skulle vara bättre investerad i att skapa sin skräddarsydda signal själv, rikta den som man vill själv och fylla den med information.
Naturligtvis tycker du att det är korkat. Allt som inte följer din instängda värdsbild är korkat tycker du.
Han spekulerade i jsut detta när teorin on neutronstjärnor = pulsarer var hur välkänt som helst.
Du kan inte förringa det.
Det han gjorde var att spekulera i en fråga men utan att på förhand döma ut några hypoteser - dvs til skillnad från dig.
Och dina energispekulationer faller också på sin egen ovetenskapliga orimlighet. Pulsarer förstådda som kommunikationsfyrar passar hur bra som helst in i teorin om hur civilisationer hushåller emd energi. Kardashev/Kaku Typ II civilisationsskalan



Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Det finns ingen information i pulsarsignaler. Det är bara radioimpulser som upprepar sig exakt flera gånger per sekund. Om detta är ETs som kommunicerar så har de bara en bokstav i sitt alfabet (Idiotparadoxen)...
Jättesmart av dig hörru ...
Om ditt goda exempel varit vägledande hade ingen lyckats knäcka enigmakoden, ingen hade ens brytt sig om att försöka eftersom Du minsann hade stått där och bestämt att signalerna nazisterna skickar bara är ett himla gytter av meningslösa bokstavskombinationer.

Vi vet inte om, eller isf vad, signaler från pulsarer innehåller.
Och vi vet inte det eftersom vi inte forskar på det - öppet iaf.


Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Det är ditt påstående!
Varför Ljuger du?
Jag skrev inget sådant. Det var Du som - helt utan anledning - bestämde dig för att hoppa in i diskussionen och ljuga om att jag trodde att några utomjordingar bodde i en neutronstjärna och roade sig med att blinka.
Jag hade aldrig skrivit eller föreslagit något sådant.
Du gör dig själv till åtlöje när du där bevisar hur dålig fantasi du har.
Du måste verkligen vara väldigt korkad alltså.

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Och du tror på fullt allvar att vetenskapsmän som följer "stormakten" lever i lyx och överflöd? Har du någon som helst insikt om akademilivet? De lever alla på skorpsmulor oavsett vetenskapsfält. Här kan du se vilket lyxliv Neil Degrasse Tyson vältrar sig i:
Och återigen, så fortsätter du att förutsäta saker om mig, lägga ord i min mun och tramsa dig. lir det itne tröttsamt snart?
Herregud altlså ... exakt När skrev jag att vetenskapsmän lever i lyx och överflöd?
Jag förstår inte ens varför du - ens som retoriskt exempel - klämde till med den lögnen? Är du schizo eller nåt?

Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Vetenskap är aldrig ett slöseri med pengar. Pulsarer uppfyllde kriterierna i en kvart. Men nu vet man att de inte är något som blinkar. De roterar. Det finns ingen intelligens bakom pulsarer. Du har inte visat nånting.
Jo, vetenskap är slöseri med pengar om man hellre hittar på en återvändsgränd än att tillåta sig att undersöka flera olika hypoteser. Och i fallet med pulsarerna så är det hur tydligt som helst. Man får gå om från början om och om igen bara för att man hellre hittar på debunkningar än att - tillsammans med andra hypoteser - undersöka just den hypotesen som kom tillsammans med upptäckten (och dessutom aldrig försvunnit, utan vuxit sig starkare och starkare ju fler övriga debunkningar som avfärdas och i takt med kunskapen från observationerna).

Nej, det är inte Jag som visat något. Det är de astronomer, fysiker etc som ajg hänvisat till. Redan från upptäckten var den hypotesen där.

Och om du inte kan bete dig så borde du avhålla dig från att delta i diskussioner. Dvs sluta ljuga och sluta lägga ord i meddebattörens mun.
Citera
2014-08-12, 23:55
  #43
Medlem
johnthedickholmess avatar
Allt detta är intressant. Men betänk följande.

När människor börjar kunna genomföra säkra tidsresor kommer vi kunna optimera vår egen utveckling. Vi kommer aldrig få mer information än att den gynnar oss som ras optimalt.

Lite lustigt, men det är din avkomma som någon gång - lång fram i tiden, sitter och bestämmer vad du skall veta om universum eller inte. Ingen annan.
Citera
2014-08-13, 00:36
  #44
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Precis - Huwish fick Nobelpriset 1974. Upptäckten gjordes som vi alla vet av hans avsugerska Bell 1967. 1968 - dvs ett år efter upptäckten - klev emellertid kollegan Gold in och definierade upptäckten som neutronstjärna.
Innan dess hade Huwish debunkat pulsarernas intelligenta relation som döda vita stjärnor.
Så, återigen - Huwish fick Nobelpriset för något som han inte upptäckt, men det han gjrode var att debunka den intelligenta relationen.
Det är Nobelpriset allstå.

Så fortfarande - Huwish fick Nobelpriset för en lögn.

Jag har svårt att få det att gå ihop med mycket mer än en mörkläggning faktiskt.

Det var ingen lögn om han trodde att det var så det låg till förstår du väl?
Uppenbarligen var det fler som tyckte hans förklaring var rimlig - t.ex. Nobelpriskommittén (även om du vill få det till någon form av konspiratorisk belöning för att hålla tyst om utomjordingar...)

För övrigt verkar den där ufologen LaViolette som du hänvisar till vara en vääääldigt duktig kille. Han är ju inte bara doktor och "Director of The Starburst Foundation" utan även upptäckare av både ditt och datt

Dr. LaViolette is the first to predict that high intensity volleys of cosmic ray particles travel directly to our planet from distant sources in our Galaxy, a phenomenon now confirmed by scientific data. He is also the first to discover high concentrations of cosmic dust in Ice Age polar ice, indicating the occurrence of a global cosmic catastrophe in ancient times.
...
He also originated the glacier wave flood theory that not only provides a reasonable scientific explanation for widespread continental floods, but also presents a credible explanation for the sudden freezing of the arctic mammoths and demise of the Pleistocene mammals.
Also he developed a novel theory that links geomagnetic flips to the past occurrence of immense solar flare storm outbursts.
He is the developer of subquantum kinetics, a novel approach to microphysics that not only accounts for electric, magnetic, gravitational, and nuclear forces in a unified manner, but also resolves many long-standing problems in physics such as the field singularity problem, the wave-particle dualism, and the field source problem, to mention a few.
Moreover based on the predictions of this theory, he developed an alternative cosmology that effectively replaces the big bang theory. In fact, in 1986, he was the first to cast doubt on the big bang theory by showing that it makes a far poorer fit to existing astronomical data when compared to this new non-expanding universe cosmology.
The subquantum kinetics cosmology also led him to make successful predictions about galaxy evolution that were later verified with the Hubble Space Telescope.
Dr. LaViolette is credited with the discovery of the planetary-stellar mass-luminosity relation which demonstrates that the Sun, planets, stars, and supernova explosions are powered by spontaneous energy creation through photon blueshifting. With this relation, he successfully predicted the mass-luminosity ratio of the first brown dwarf to be discovered. More recently, his maser signal blueshifting prediction has found confirmation following publication of the discovery of a blueshift in the Pioneer 10 spacecraft tracking data.


Det verkar nästan inte finnas nånting den karln inte kan...
Citera
2014-08-13, 00:40
  #45
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Vetenskap är aldrig ett slöseri med pengar. Pulsarer uppfyllde kriterierna i en kvart. Men nu vet man att de inte är något som blinkar. De roterar. Det finns ingen intelligens bakom pulsarer. Du har inte visat nånting.
Dessutom - nya observationer börjar motsäga den roterande teorin. Dvs det verkar finnas pulsarer som alltså inte roterar. SGR 0418
Citera
2014-08-13, 01:26
  #46
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
ja jag skulle ju inte bli ett dugg förvånad om en vetenskapsman som trodde sig ha stött på utomjordisk intelligens först ville checka av med lite överordnade innan de går ut offentligt - om inte annat för att säkerställa vad man funnit och slippa göra bort sig publikt vilket ju har skett som du vet (tänker då närmast på Roswell), det är ju aldrig kul att behöva gå ut med en dementi..

Angående Peter Sturrock så är han ju en mycket välkänd förespråkare för UFO'n, han har bland annat skrivit böcker om UFO'n som du kanske har läst?. Tycker dessa kommentar sammanfattar hans inblandning rätt väl:

Peter Sturrock...I thought that name sounded familiar.
Speaking generally, I have a lot of trouble believing a lot of what Sturrock says. He, himself has an "agenda"...


I have vague memories of the first announcements about pulsars (I was about 8) and I recall the speculation that they might be artificial. The fact that 8 year olds knew that is not consistent with keeping them secret. The bit about "There was even some discussion about whether it might be in the best interests of mankind to destroy the evidence and forget it!", might have been 5 minutes of talk among the investigators over a cup of coffee.
http://cosmoquest.org/forum/showthre...nce-of-pulsars

Har Du någon annan källa än Sturrock angående vad som hände? Kanske om du vet hur dessa forskare (Jocelyn Bell Burnell och Antony Hewish) uttalat sig om saken så vore det intressant att få ta del av.
Sturrock hade rätt. Dvs hans beskrivning om hur det gick till stämde.
Jag har de inblandades egna bekräftelser om detta framför mig - jag läser det just nu.

Innan jag länkar det intressanta till dig har jag en fråga.
dvs du tycks ju mena att frågan om trovärdigheten (dvs som trådstarten handlar om) står och hänger på Sturrocks trovärdighet.
Så, om han hade rätt (vilket han hade)? Om De inblandade inkluderade myndigheterna - kommer du att fortsätta se lika positivt på forskarnas trovärdighet i kontroversiella frågor?

Dvs, jag påstod i trådstarten: "Cambridge-astronomer tänkte mörklägga bevis om utomjordiskt liv."
Det baserade jag på Sturrocks återgivning.

Nu har jag de inblandades medgivande.

Så - om forskare erkänner at de tänkte mörklägga bevis om utomjordisk intelligens (och erkänner att myndigheter var inblandade) - hur kan vi då, nu i efterhand, egentligen veta hur det gick?
är du fortfarande lika säker på att inget mörkläggs? Och Om det mörkläggs, hur kan du då veta, lita, på någonting?
__________________
Senast redigerad av Le Grand Maître 2014-08-13 kl. 01:31.
Citera
2014-08-13, 07:41
  #47
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Sturrock hade rätt. Dvs hans beskrivning om hur det gick till stämde.
Jag har de inblandades egna bekräftelser om detta framför mig - jag läser det just nu.

Innan jag länkar det intressanta till dig har jag en fråga.
dvs du tycks ju mena att frågan om trovärdigheten (dvs som trådstarten handlar om) står och hänger på Sturrocks trovärdighet.
Så, om han hade rätt (vilket han hade)? Om De inblandade inkluderade myndigheterna - kommer du att fortsätta se lika positivt på forskarnas trovärdighet i kontroversiella frågor?

Dvs, jag påstod i trådstarten: "Cambridge-astronomer tänkte mörklägga bevis om utomjordiskt liv."
Det baserade jag på Sturrocks återgivning.

Nu har jag de inblandades medgivande.

Så - om forskare erkänner at de tänkte mörklägga bevis om utomjordisk intelligens (och erkänner att myndigheter var inblandade) - hur kan vi då, nu i efterhand, egentligen veta hur det gick?
är du fortfarande lika säker på att inget mörkläggs? Och Om det mörkläggs, hur kan du då veta, lita, på någonting?

Och så fortsätter du att försöka lägga ord i min mun - dvs försöka placera mig i ett fack som kommer att tillåta dig att avfärda mig utan eftertanke.
Tyvär blir det inte lika lätt.
Jag har aldrig varit säker på att ingenting någonsin mörkläggs, det är väl en självklarhet att det sker ibland om man läst någon historia överhuvudtaget...
Jag skrev ju om detta redan i mitt första inlägg i denna tråd:
ja jag skulle ju inte bli ett dugg förvånad om en vetenskapsman som trodde sig ha stött på utomjordisk intelligens först ville checka av med lite överordnade innan de går ut offentligt - om inte annat för att säkerställa vad man funnit och slippa göra bort sig publikt vilket ju har skett som du vet (tänker då närmast på Roswell), det är ju aldrig kul att behöva gå ut med en dementi..
Så jag förstår inte riktigt vad du vill få mig att "erkänna" här, jag har ju redan skrivit svart på vitt att jag mycket väl skulle förstå om en forskare betedde sig så..

Men visst, absolut självklart är att trovärdigheten i just detta fall hänger på Sturrock, det är ju hans uttalande du refererar till! Jag förstår inte ens hur du kan ifrågasätta en sån sak?

Hursomhelst tror jag fortfarande inte på att Hewish och Bell Burnell själva någonsin verkligen trodde att pulsarer var signaler från aliens, jag tror nämligen inte att de var så korkade.

Jag antar att dina bevis antagligen är fantasier från din sida för att få mig att erkänna att det finns utomjordingar överallt och att myndigheter och forskare är en homogen klump illasinnade dårar som vill dölja detta faktum, eller så har du troligen feltolkat/dragit för stora växlar på det medgivande du påstår att du har. Jag kan helt enkelt inte tro att Hewish och Bell Burnell någonsin satte sig ned med någon "överordnad"/"myndighet" och sa att - "vi har funnit bevis för utomjordinskt liv, kan vi gå ut med detta eller ska vi mörklägga?". EDIT: Om detta trots allt skedde blir jag ytterst besviken på dem, dock skulle det vare sig öka min tro på aliens eller sänka min tro på forskare som grupp, detta dels eftersom jag redan tror aliens kan finnas där ute och pulsarer ändå inte är aliens och dels eftersom idioter finns förstås överallt, även bland forskare.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2014-08-13 kl. 08:09.
Citera
2014-08-13, 10:01
  #48
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken

Hursomhelst tror jag fortfarande inte på att Hewish och Bell Burnell själva någonsin verkligen trodde att pulsarer var signaler från aliens, jag tror nämligen inte att de var så korkade.

Jag antar att dina bevis antagligen är fantasier från din sida .


Nej, inga fantasier.

Rörande Sturrocks berättelse så är den helt korrekt. Han skrev som bekant att det föreslogs både att man skulle kontakta högre myndigheter för "vägledning" och dels att förstöra bevisen (av oro, rädsla).
Sturrock hade rätt.

När jag läste dit svar tänkte jag skita i att redovisa vad de inblandade tänkte.
Det fanns ju ingen mening med det. Du har ju bestämt dig på förhand. Du vet ju allt.
Så jävla bekvämt det måste vara då, eller hur.
Skitstövel.
Om du menar allvar med det bör du be om ursäkt.
Men jag komemr visa upp det iaf, eftersom det kan finnas andra som vill läsa - och, till skillnad från dig - har en lust att lära sig något.

Och sen menar du fortfarande att du omöjligen kan tro att en intelligent källa överhuvudtaget spekulerades seriöst i. JAg vet inte vad Sturrock sa om det, men de inblandade var iaf eld och lågor. Och vilken normal hade inte delat den uppståndelsen?

"The alien civilization aspect of this dramatic discovery developed from the start."

We were using the re-sources that we had to examine a weak and unreliable signal that could have been interference, or equipment malfunction, or a previously unrecognised ‘natural’phenomenon, or LGM [Little Green Men]. They [LGM] were always a possibility, with awesome implications, but they didn’t really drive the investigation.”

“I am puzzled by signals from little green men”

But after the observation on November 28th, when it was seen that the shortness of the pulses and their regular timing were clearly unlike any other known source, the explanation that they were from an alien civilization start ed to become more real.
Martin Ryle, the MRAO group leader, later wrote (Ryle 1968b) that “Our first idea was that other intelligent beings were trying to establish contact with us.”

As the investigation continued more ‘alien civilization’-like aspects emerged. The pulses varied in strength and were sometimes absent for long periods of time, unusual for variations in an astronomical source. Then an investigation early in December by Pilkington found that the signal only occurred in a narrow frequency band, which swept downwards in frequency - a nature not then seen in natural sources and much like the behaviour of military radars.

By mid-December the alien explanation was moving up. Hewish later wrote (Hewish 1968b) “As the days went by excitement rose when we found that the pulses were coming a body no larger than a planet situated relatively close to us among the nearest stars of the galaxy. Were the pulses some
kind of message from an alien civilisation
? This possibility was also entertained for lack of an obvious natural explanation for signals that seemed so artificial.”

“all kinds of thoughts went through our minds; it was such an artificial signal thatI had to seriously consider that the signal was being sent to us ... I had a testfor the little green men idea though I had to pinch myself to take it seriously ...
I was having lunch there [Churchill College] one day sitting next to Sir EdwardBullard, the geophysicist, and told him; he said that if they were narrow band they were probably intelligence; as he took it seriously I had to too; we were already measuring the band width and they were indeed narrow band ...

"Without doubt, those weeks in December 1967 werethe most exciting in my life.



Angående Sturrocks berättelse (nedan inte bara bekräftar Sturrock utan dessutom bevisar att kontakt togs med myndigheter - oklart vilka):

"it was clear thatnews, even of the fact that an LGM explanation was being considered, should not
leak out - a concern expressed by Ryle in a letter (Ryle 1968a)on 9th February tothe Astronomer Royal, Sir Richard Woolley, at the Royal Greenwich Observatory"

"Hewish says (Hewish 2008) “I had discussed with Martin Ryle before Christmas when I did not know the answer what on earth we were going to do with this data if it turned out that intelligent signals were a likely explanation; you can’t just publish it or release it like a news flash; we thought we would inform the Royal Society and get it handled nationally as it was too big a thing to deal with ourselves"

"Bell Burnell wrote about this meeting in her 1975 speech (Bell Burnell 1977) “Just before Christmas I went to see Tony Hewish about something and walked into a high-level conference about how to present these results. "

"Bell Burnell later noted (Bell Burnell and Hewish, 2010) that there was ‘one other senior person
with Hewish and Ryle, although Hewish has no memory of this (Hewish 2012).
Possible names for this possible person include Peter Scheuer and John Shakeshaft. Mackay comments (Mackay 2012) that in 1967 he thoughtthat if LGMsbecame the preferred interpretation then “the involvementof the Royal Society and very likely [the] government itself in any announcement would be essential

"Hewish recounts (Hewish2008) that at that pre-Christmas discussion with Ryle, “[Ryle] was half joking but said burn the records and forget about this, because if the news gets out that
there is intelligence out there people will want to launch a signal in that direction to talk to them. ... supposing ... [the aliens] are looking for a planet to occupy the next thing that will happen is that we will be invaded”.
Pilkington comments (Pilkington 2011) that “[Ryle] was concerned that attempts to contact the LGM might lead to disaster”

"perhaps we should burn our own records and forget all about it.”

" it appears that Ryle may have been more serious than Hewish realised in raising the possibility of secrecy."
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback