Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-09, 11:05
  #133
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mattep74
1. Till viss del. Koordinationen har tydligen inte fungerat som den ska och informationen sägs ha varit dålig
2. Många helikoptrar är sålda, men denna skogsbrand är nästan 10 ggr större än den som tidigare var störst och då räckte helikoptrarna
3. Kärnkraftsoycka i ett av våra kärnkraftverk som skapar radioaktivt moln. Tänk dig en olycka i Forsmark norr om Stockholm och vinden ligger mot Stockholm. Evakuera flera miljoner människor säkert, hur då?
4. Då fanns värnpliktiga som kunde hjälpa till, sånt finns inte nu
5. Bra fråga, men Västmanlands myndigheter har iaf gjort det bästa de kunnat. MEN, varför stod Avestas brandkår i sina garage när jag var där förra helgen?
6. Jag har hemförsäkring

Det finns ETT parti som kommer att gå triumfatoriska ur krisen och detta p g a att de agerat för att hjälpa människor, det är Fagerstas Stig Henrikssonparti, allmänt känt som Vänsterpartiet. Stig Henriksson stog i TV och berättade vad Fagersta gjorde för att ta emot evakuerade och att de gjorde det de kunde.
vi har 15 st Blackhawks och 5 st HKp 14 levererera till FM, med lastkrok vilket åtminstone Hkp 14 har och tunnor så hade vi tidigt kunnat sätta in upp till 23 st tunga Hkp i släckningsarbetet, dock har det inte prioriterats då politikerna sagt åt FM att inte prioritera brandsläckning.
Vidare då låg ansvaret på en liten kommunal räddningstjänst vilket leder till att otillräckliga resurser och dålig information när det var som mest kritiskt.
Storleken på branden är eg betydelselös då den kunde bli så stor pga den obefintliga civila beredskapen.

Det senare är politikernas ansvar och det har de inte tagit på 15 år.

Det tas inget ansvar nu heller och allt göms i en utredning.

Vänsterpartiet är i högsta grad delaktiga i orsakerna till kaoset då de med glädje avskaffat vår civila och militära beredskap ihop med sossar och miljöpartiet.
Allahiansen är lika delaktig då de fortsatt nedmonterandet av försvarsförmågan både den militära och civila.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2014-08-09 kl. 11:09.
Citera
2014-08-09, 12:39
  #134
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FunkyCatso
De fega och värdelösa svenska bögarna tackar nej till rysk hjälp med att släcka branden:

http://www.di.se/artiklar/2014/8/7/s...ackningshjalp/

"Vi kan inte ha fler flygplan som flyger. Det är en olycksrisk". Vilket pinsamt jävla försök till bortförklaring av dessa otacksamma skithögar.
Men ge dej nu, det där flygplanet måste ju landa för att tanka. Och dessutom så kan det inte flyga sakta, det lämpar sej inte alls till denna skogsbrand. Tro inte på allt media skriver, mycket är veritabelt skitsnack.
Citera
2014-08-09, 13:25
  #135
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Kommunpampar lämnar möte när de får veta att kommunen, enligt gällande lag, ska betala för brandinsatserna. Här ingick den av många så omhuldade kommunisten Henriksson i Fagersta och Åsa Eriksson Norberg. Antar att de övriga från Surahammar och Sala var sossar.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kr...8.svd?sidan=52

Lagen har med största sannolikhet kommit till för många år sedan då sossarna var det statsbärande partiet. I stället för att inse att kommunansvariga har ett ansvar enligt lag tills lagen skrivs om demonstrerar de mot Regeringen och vill inte betala.

Men lagen är sådan just nu puckon.. !!

Om en månad får ni tillfälle att ställa er krav på en kär polare, Stefan Löfven. I stället för att sätt er ner med MSB och lösa det i god anda kommer Ni politiker puckon antagligen att sura en månad.

Vi som vet hur det brukar vara vet att den nuvarande regeringens tillkortakommanden bara ersätts av nästa regerings tillkortakommanden. Pesten ersätts med Kolera, och business as usual i bananlandet Sverige.
__________________
Senast redigerad av Gefundenes F 2014-08-09 kl. 13:28.
Citera
2014-08-09, 15:24
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mattep74
Snälla du, det går inte att koordinera hur mycket plan som helst. Dessutom måste detta flygplan flyga längre för att tanka och skulle bidra med mindre vatten totalt än de plan som finns.

Citat:
Ursprungligen postat av Avva66
Men ge dej nu, det där flygplanet måste ju landa för att tanka. Och dessutom så kan det inte flyga sakta, det lämpar sej inte alls till denna skogsbrand. Tro inte på allt media skriver, mycket är veritabelt skitsnack.

Ja, självklart går det inte att ha tre flygplan verksamma i luften där borta. Två är precis lagom – för att inte säga idealt – men tre är på tok för många! Då skulle man ju lika gärna kunna ha "hur mycket plan som helst" i luften. Typ tiotusen stycken... Nej, det går självfallet inte. Ja, så måste det vara.

40 ton vatten extra här eller där skulle så klart heller inte spela någon som helst roll. Planet skulle nog göra mer skada än nytta i släckningsarbetet.

Detta tror jag blint på eftersom den oberoende Flashbackexpertisen har talat, dessutom vet jag redan sedan tidigare hur ärliga och kompetenta våra gentemot Ryssland ack så vänligt inställda politiker är.

Så skönt att jag nu kan släppa alla mina tidigare ogina misstankar om att det ryska planet nobbades av politiska skäl. Och så dumt av mig att tro att något sådant ens skulle vara möjligt i ett land som Sverige.
Citera
2014-08-09, 17:34
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FunkyCatso
Ja, självklart går det inte att ha tre flygplan verksamma i luften där borta. Två är precis lagom – för att inte säga idealt – men tre är på tok för många! Då skulle man ju lika gärna kunna ha "hur mycket plan som helst" i luften. Typ tiotusen stycken... Nej, det går självfallet inte. Ja, så måste det vara.

40 ton vatten extra här eller där skulle så klart heller inte spela någon som helst roll. Planet skulle nog göra mer skada än nytta i släckningsarbetet.

Detta tror jag blint på eftersom den oberoende Flashbackexpertisen har talat, dessutom vet jag redan sedan tidigare hur ärliga och kompetenta våra gentemot Ryssland ack så vänligt inställda politiker är.

Så skönt att jag nu kan släppa alla mina tidigare ogina misstankar om att det ryska planet nobbades av politiska skäl. Och så dumt av mig att tro att något sådant ens skulle vara möjligt i ett land som Sverige.

Ett problem med det där stora planet var väl att det behövs större sjöar än de som finns i närheten för att kunna samla upp vatten? Skulle då bli längre flygningar och inte så stor hjälp som man kan tro. Med det sagt så anser jag att vi fortfarande skulle sagt ja till planet och låtit det flyga någon extra gång här och där. Så jävla svårt kan det inte vara att koordinera kan jag tycka, får väl flyga över en flygledare från John F Kennedy Airport.

I slutändan tror jag ändå att det är politiska skäl till att neka hjälpen. Det har jag trott från första gången jag läste att vi nobbade hjälpen från ryssarna och det kommer jag fortsätta tro på.
Citera
2014-08-09, 19:17
  #138
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mach3
Ett problem med det där stora planet var väl att det behövs större sjöar än de som finns i närheten för att kunna samla upp vatten? Skulle då bli längre flygningar och inte så stor hjälp som man kan tro. Med det sagt så anser jag att vi fortfarande skulle sagt ja till planet och låtit det flyga någon extra gång här och där. Så jävla svårt kan det inte vara att koordinera kan jag tycka, får väl flyga över en flygledare från John F Kennedy Airport.

I slutändan tror jag ändå att det är politiska skäl till att neka hjälpen. Det har jag trott från första gången jag läste att vi nobbade hjälpen från ryssarna och det kommer jag fortsätta tro på.

Man avlyste ett stort område i Mälaren för att man trodde att sjön Åmänningen som är ca 8 km lång, skulle vara för liten.
Sedan får vi se live bilder hur de franska planen hämtar vatten i den ännu mindre sjöns Snyten som bara har 2 km långa raksträckor.

Av vidosnuttar från Kanada kan vi se att Bombardier planen kan hämta vatten även om sjön svänger, då medger Snyten kanske 3,5 -4 kilometer vattenyta.
Säkert är Hörendesjön mitt i brandområdet också tillräckligt lång.

Svårigheterna kan vara att det är för dålig sikt om röken ligger rakt på och då ser de inte tillräckligt bra.

Ryssplanet var inget sjöflygplan det kunde inte vattentanka. Måste pumpas och det måste i så fall fram både en stor vattentäkt och stora pumpar i närheten av Västerås flygplats. Det förstår jag att man tackade nej till, kanske inte ens möjligt att fixa, samt, osmidigt och i praktiken med låg kapacitet per timme.

Om man har en bra luftledning skulle man kunna använda väldigt många plan och helikoptrar uppdelat på de olika fronterna.
Citera
2014-08-09, 19:59
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Man avlyste ett stort område i Mälaren för att man trodde att sjön Åmänningen som är ca 8 km lång, skulle vara för liten.
Sedan får vi se live bilder hur de franska planen hämtar vatten i den ännu mindre sjöns Snyten som bara har 2 km långa raksträckor.

Av vidosnuttar från Kanada kan vi se att Bombardier planen kan hämta vatten även om sjön svänger, då medger Snyten kanske 3,5 -4 kilometer vattenyta.
Säkert är Hörendesjön mitt i brandområdet också tillräckligt lång.

Svårigheterna kan vara att det är för dålig sikt om röken ligger rakt på och då ser de inte tillräckligt bra.

Ryssplanet var inget sjöflygplan det kunde inte vattentanka. Måste pumpas och det måste i så fall fram både en stor vattentäkt och stora pumpar i närheten av Västerås flygplats. Det förstår jag att man tackade nej till, kanske inte ens möjligt att fixa, samt, osmidigt och i praktiken med låg kapacitet per timme.

Om man har en bra luftledning skulle man kunna använda väldigt många plan och helikoptrar uppdelat på de olika fronterna.

Aha, ok. Trodde ryssplanet också var ett sådant som bara "öppnade magen" och drog in vatten bara att det var betydligt större.

Sedan är det väl ett politiskt beslut att inte planen får använda skum heller? Om jag förstått rätt så kan planen spruta in pulver i vattnet så det blir brandskum och sedan släppa ner över branden, vilket skulle vara betydligt effektivare.
Citera
2014-08-13, 10:40
  #140
Medlem
Nu när de faktiska förhållandena är kända kan man sammanfatta det Aftonbladet slog upp:
Fransmännen och italienarna kunde leverera 24 kbm vaten var 4:e minut. Det ryska Ilyushinplanet hade kunnat leverera 40 kbm 7-8 gånger per dag.

Bra att kunna matte.
Citera
2014-08-14, 10:27
  #141
Medlem
Macke85s avatar
Ingen kritik mot enbart de berörda kommunerna Sala och Surahammar eller vilka det nu var, för det ser ju likadant ut över hela landet.

Men samtidigt är det för mig obegripligt att den kommunala beredskapen är så obefintlig. Hur kan man sitta som kommunalråd i en kommun under många års tid inte se till att det finns någon beredskap på lokalplanet med elverk och annat, och sen gnälla på regeringen eller nån minister när nåt händer? Det är ju vuxna barn som sitter och styr landet!

Förstå mig rätt. Naturligtvis har politikerna på riksplanet sitt ansvar och naturligtvis ska inte kommunerna behöva stå ensamma med kostnaden för allt räddningsarbete. Men alla skyller bara ifrån sig till höger och vänster.. Det irriterar mig!
__________________
Senast redigerad av Macke85 2014-08-14 kl. 10:35.
Citera
2014-08-14, 10:53
  #142
Medlem
Macke85s avatar
Det stör mig lite att en massa småkommuner som inte kan hålla sin budget från första början (inklusive min egen kommun som jag själv bor i), bygger en massa innebandyhallar och slösar en massa pengar på dumma projekt och håller på och petar i skolan istället för att lärarna får jobba i fred m.m.

Sen när nåt skit händer då ska andra betala..!!?!?!

En kommun av Salas storlek med runt 20 000 invånare borde väl ha haft ett förråd i anslutning till brandstationen med filtar, gummistövlar, bensindunkar, ficklampor och pannlampor, regnrockar, vattendunkar, raggsockor, spadar och spett, gasolkök och länspumpar samt 20 - 25 st elverk. Allt för att kunna använda och dela ut till frivillig räddningspersonal vid större extraordinära händelse som branden vi nu har fått bevittna. Ett par sådana förråd (alltså inte bara ett förråd på ETT ställe) borde funnits och förvaltats av Västmanlands Län!


Pinsamt att man måste gå ut på fejsbokk och begära hjälp från allmänheteten..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2014-08-14 kl. 11:31.
Citera
2014-08-14, 11:13
  #143
Medlem
Macke85s avatar
Nu ska försvarsmaktens nya helikoptrar få vattentunnor vad jag förstår. Om jag fattat rätt, så är det beställt sedan tidigare, men har inte levererats.

Dessvärre lär inte det spela så stor roll. Ända in i modern tid (sent 90-tal) så fanns flygvapnet spritt över landets yta. I morgon kommer det inte finnas några helikoptrar ur försvarsmakten baserade mellan Linköping och Luleå. Det innebär med stor sannolikhet att om en brand i något skogslän i södra Norrland skulle uppstå så lär det dröja såpass länge innan de är på plats att tiden när de verkligen skulle kunnat görs nytta (d.v.s. initialt) har passerats.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback