Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-08-05, 04:15
  #1
Medlem
Hardingens avatar
Morsning alla Liberalister och Anarkokapitalister!

Som titeln lyder så undrar jag varför så många kan vara skeptiska till allt annat, som t.ex religion och diverse annat propaganda men direkt det kommer till staten så slåss det med näbbar och klor för att försvara den.

Varför? Är den hjärntvättningen som staten har utövat på sitt folk verkligen så stark?


Tack i förväg!
Citera
2014-08-05, 04:30
  #2
Medlem
plusforwards avatar
(FB) Skatt = stöld

https://twitter.com/etatister

Jag skulle nog säga att det är en slags religion att dyrka staten. Etaism. Det är väl inte så konstigt när man växt upp i ett samhälle som Sverige där staten tar hand om allt och alla Jag har inte jättebra koll på hur det är i andra länder men jag upplever det som att svenskar har en förmåga att tro att politikerna kan mirakulöst fixa alla problem som uppkommer i samhället
Citera
2014-08-05, 05:14
  #3
Medlem
Hardingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plusforward
(FB) Skatt = stöld

https://twitter.com/etatister

Jag skulle nog säga att det är en slags religion att dyrka staten. Etaism. Det är väl inte så konstigt när man växt upp i ett samhälle som Sverige där staten tar hand om allt och alla Jag har inte jättebra koll på hur det är i andra länder men jag upplever det som att svenskar har en förmåga att tro att politikerna kan mirakulöst fixa alla problem som uppkommer i samhället

Diskuterade med en person om hur privatisering är bättre för nästintill alla tjänster om inte alla, och så bad jag han titta på t.ex Adviva som är privatiserad läkarvård och jämför det med den bristen på sjuksköterskor som den statliga läkarvården har. Vet du vad jag fick för svar?
"Det är moderaternas fel"

Det går inte att vinna med dem, förklarade sedan att jag gärna kan rösta på sossarna i detta val och så kan vi komma tillbaka om fyra år och se om det blivit nå bättre.

(Klockren twitter sida föresten)
Citera
2014-08-05, 06:09
  #4
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hardingen
Diskuterade med en person om hur privatisering är bättre för nästintill alla tjänster om inte alla, och så bad jag han titta på t.ex Adviva som är privatiserad läkarvård och jämför det med den bristen på sjuksköterskor som den statliga läkarvården har. Vet du vad jag fick för svar?
"Det är moderaternas fel"

Det går inte att vinna med dem, förklarade sedan att jag gärna kan rösta på sossarna i detta val och så kan vi komma tillbaka om fyra år och se om det blivit nå bättre.

(Klockren twitter sida föresten)

Men det är ju moderaternas fel. Det är ju moderaterna med den där fittan Filippa Reinfeldt i spetsen som konsekvent vägrat att betala ut mer än 24.000/mån i lön för ett jobb som dels är livsviktigt inom sjukvården och dels kräver mångårig utbildning.

När det kommer till andra jobb som kräver högskoleutbildning så ses det som en självklarhet att personen ifråga ska ha en högre lön i såväl det privata näringslivet som inom statlig arbetsverksamhet. Men i just sjuksköterskornas fall så har snålbyxorna åkt på, och det är huvudsakligen moderaterna som är ansvariga för det.

Det blir ju trots allt svårt att rättfärdiga glorifierandet av den privata sjukvården som styrs av riskapitalister, om den statliga sjukvården skulle vara bra eller till och med bättre. Därför skär man ner på den statliga sjukvården i syfte att utmåla den som undermålig.

OnT:

Jag kan ju fråga dig nästan samma sak. Hur kommer det sig att ni liberalistmuppar är skeptiska till nästan allt annat utom liberalismen? Liberalism är bara ännu en ideologi i mängden, och likt alla andra ideologier så går det bara att främja den med propaganda. Varför skulle statlig propaganda vara "värre" än liberalistisk propaganda?

Din trådstart vittnar om enorma problem med att kunna relativisera olika ideologier i och fenomen. En grundförutsättning för kritiskt tänkande.
Citera
2014-08-05, 08:46
  #5
Moderator
HelgeBuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Men det är ju moderaternas fel. Det är ju moderaterna med den där fittan Filippa Reinfeldt i spetsen som konsekvent vägrat att betala ut mer än 24.000/mån i lön för ett jobb som dels är livsviktigt inom sjukvården och dels kräver mångårig utbildning.


Hur har du kommit fram till att lönen för just sjuksköterskor borde bestämmas av politiker? Min lön bestäms av tillgång och efterfrågan, och om det skulle appliceras på sjuksköterskor hade det antagligen lett till en lönehöjning för de allra flesta eftersom det verkar vara mycket större efterfrågan än tillgång just nu.

Och förresten undrar jag varför just F.Reinfeldt skulle vara mer ansvarig än de sossar som styr i de flesta landsting i landet? Hon har trots allt bara Stockholm att härska över.
Citera
2014-08-05, 12:22
  #6
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Men det är ju moderaternas fel. Det är ju moderaterna med den där fittan Filippa Reinfeldt i spetsen som konsekvent vägrat att betala ut mer än 24.000/mån i lön för ett jobb som dels är livsviktigt inom sjukvården och dels kräver mångårig utbildning.

När det kommer till andra jobb som kräver högskoleutbildning så ses det som en självklarhet att personen ifråga ska ha en högre lön i såväl det privata näringslivet som inom statlig arbetsverksamhet. Men i just sjuksköterskornas fall så har snålbyxorna åkt på, och det är huvudsakligen moderaterna som är ansvariga för det.

Det blir ju trots allt svårt att rättfärdiga glorifierandet av den privata sjukvården som styrs av riskapitalister, om den statliga sjukvården skulle vara bra eller till och med bättre. Därför skär man ner på den statliga sjukvården i syfte att utmåla den som undermålig.

OnT:

Jag kan ju fråga dig nästan samma sak. Hur kommer det sig att ni liberalistmuppar är skeptiska till nästan allt annat utom liberalismen? Liberalism är bara ännu en ideologi i mängden, och likt alla andra ideologier så går det bara att främja den med propaganda. Varför skulle statlig propaganda vara "värre" än liberalistisk propaganda?

Din trådstart vittnar om enorma problem med att kunna relativisera olika ideologier i och fenomen. En grundförutsättning för kritiskt tänkande.
Det är marknadens fel att de får låg lön. Många sjuksköterskor=lägre lön. Få sjuksköterskor=högre lön.

Liberalistisk propaganda är bättre av den enkla anledningen att liberalister inte vill påtvinga sin vilja på andra i den grad som kommunistmuppar (de som du stöder) gör. Anarkism är den allra bästa och mest konsekventa ideologin, eftersom att anarkister inte anser att man bör få regera över andra med tvång.

Du har uppenbarligen ingen förmåga till kritiskt tänkande själv då du spammar L&A forumet med etatist-skitsnack och om hur staten är "så himla bra" trots att du underkastar dig själv andras vilja genom ditt stöd för staten. Har du dåligt självförtroende eller varför sjunker du så lågt? Har du ingen egen vilja som du vill få respekterad av andra?
Citera
2014-08-05, 12:23
  #7
Medlem
SexSexSexs avatar
kära trådstartare

jag älskar dej som människa det förstår du

men du har fel,,, jag trodde du hade rätt...


nej men delvis fel

statsdyrkan är en religion, den tar sej samma uttryck bland dess idkare, samma slags hotfulla manipulerande retorik och så vidare


men att säga att marknadsekonomin kapitalismen inte är en religion är helt fel

men den är religiös i dom uttryck som präster tar sig, inte i den form som fårskocken visar det
Citera
2014-08-05, 21:29
  #8
Medlem
R0ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Men det är ju moderaternas fel. Det är ju moderaterna med den där fittan Filippa Reinfeldt i spetsen som konsekvent vägrat att betala ut mer än 24.000/mån i lön för ett jobb som dels är livsviktigt inom sjukvården och dels kräver mångårig utbildning.

När det kommer till andra jobb som kräver högskoleutbildning så ses det som en självklarhet att personen ifråga ska ha en högre lön i såväl det privata näringslivet som inom statlig arbetsverksamhet. Men i just sjuksköterskornas fall så har snålbyxorna åkt på, och det är huvudsakligen moderaterna som är ansvariga för det.
Det låter på dig som att vi liberaler skulle sympatisera med moderaterna. Det gör vi givetvis inte, av den enkla anledningen att de ej är liberala.

Problemet är, precis som du säger, att politiker bestämmer lönen. Detta fungerar ej i praktiken, vilket leder till krisen inom vård/äldrevård. Men nu tycks sossarna ha hittat en lösning på problemet, nämligen att tvinga outbildade arbetslösa individer att ta jobben till dagens skitlön.

På en fri marknad hade detta aldrig hänt.
Citera
2014-08-06, 23:54
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Det är marknadens fel att de får låg lön. Många sjuksköterskor=lägre lön. Få sjuksköterskor=högre lön.

Det påverkas också (om inte mer, vem vet hur många sjuksköterskor som är rätt antal?) av att den främsta anställaren är det offentliga och att de har något av en monopolställning i landet, och då blir det mindre konkurrens om deras arbetskraft.
Citera
2014-11-25, 21:55
  #10
Avstängd
existentiellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hardingen
Morsning alla Liberalister och Anarkokapitalister!

Som titeln lyder så undrar jag varför så många kan vara skeptiska till allt annat, som t.ex religion och diverse annat propaganda men direkt det kommer till staten så slåss det med näbbar och klor för att försvara den.

Varför? Är den hjärntvättningen som staten har utövat på sitt folk verkligen så stark?


Tack i förväg!
eftersom staten är det nätverk av tjänstemän som förhandlar nationellt och internationellt samt representerar näringslivet i det land som det opererar för andra länder. anledningen är för att säkerställa ordning på marknaden. det är ett sätt för oss människor att leva sida vid sida vid varandra - i stora grupper som städer och samhällen. där det finns rika stater finns det rik befolkning. så pratar vi Sverige så har människor mer tillit till staten och människor lever mer strukturerat. att ha tillit handlar inte om att följa minsta vink utan det är en tro på att systemet fungerar, vilket det gör när människorna följer reglerna. det ger också en vilja att komma in i det och försöka göra det bättre. "staten" är dålig när det är dåliga människor som styr den. det går bara inte att plocka ner den utan att det är skrivet i sten att den kommer komma tillbaka.

det handlar inte om hjärntvätt utan om självbevarelsedrift.
__________________
Senast redigerad av existentiella 2014-11-25 kl. 22:15.
Citera
2014-11-27, 01:38
  #11
Medlem
Hardingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
eftersom staten är det nätverk av tjänstemän som förhandlar nationellt och internationellt samt representerar näringslivet i det land som det opererar för andra länder. anledningen är för att säkerställa ordning på marknaden. det är ett sätt för oss människor att leva sida vid sida vid varandra - i stora grupper som städer och samhällen. där det finns rika stater finns det rik befolkning. så pratar vi Sverige så har människor mer tillit till staten och människor lever mer strukturerat. att ha tillit handlar inte om att följa minsta vink utan det är en tro på att systemet fungerar, vilket det gör när människorna följer reglerna. det ger också en vilja att komma in i det och försöka göra det bättre. "staten" är dålig när det är dåliga människor som styr den. det går bara inte att plocka ner den utan att det är skrivet i sten att den kommer komma tillbaka.

det handlar inte om hjärntvätt utan om självbevarelsedrift.


Någonsin hört talas om våldsmonopol? Staten har iallafall detta, det använders sig av våld för att bedriva sin monopol genom stulna pengar. Staten är inte frivillig, alltså kräver den våld, våld = dåligt = Ofrivillig stat. Finns ingen bra stat, bara mindre dåliga.
Citera
2014-11-27, 08:11
  #12
Avstängd
existentiellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hardingen
Någonsin hört talas om våldsmonopol? Staten har iallafall detta, det använders sig av våld för att bedriva sin monopol genom stulna pengar. Staten är inte frivillig, alltså kräver den våld, våld = dåligt = Ofrivillig stat. Finns ingen bra stat, bara mindre dåliga.
Självklart vet jag vad våldsmonopol är. Känner du dig kränkt av de människor som upprätthåller fred och frihandel i Europa? Hur utövar "staten" våld mot just dig? Som du säkert vet behöver du inte betala någon skatt i Sverige om du verkligen inte vill. För jag tror väl inte att tjänstemän från staten kommer och våldgästar dig bara sådär, i ditt hem? Förklara gärna hur du menar.

Staten är ett nödvändigt ont och antar många former. Bra stater är rika och fria stater. Utan svenska statens beskydd och dess relationer med omvärlden kan du inte njuta av den lyx som marknaden kan skapa.

Statens existerar pga oss. Pga vår struktur på hjärnan. Även i din hjärna. Kom inte spela mer godhjärtad än vad du redan är.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback