Naturlig look det växande idealet..

Tror man att människan är en solitär som står helt fri från påverkan från samhället och omgivningen så kanske man inte skall ha det nej.

Bekvämt blir det ju som förälder också - man slipper fostra barnen helt, eftersom människan ändå inte påverkas av andra.

Jag säger inte att man inte kan påverkas av andras åsikt. Det finns massor av krafter som försöker, och ibland lyckas styra in en på olika spår. Reklam är väl ett väldigt gott exempel. Men det tar inte bort ansvaret hos en själv som individ, man som kvinna.

Det är ok att låta sig påverkas av sin omgivning. Vi tar alla intryck från andra. Men det är inte ok att skylla sina egna val på omgivningen.

Det ÄR inte män som avgör hurvida vi ska raka oss eller inte. Det finns ingen lag som tvingar oss att raka oss utan vi har all rätt i världen att välja själva. Vissa kommer att kritisera oss för våra val, oavsett om vi väljer det ena eller det andra på grund av att vi alla är individer med olika åsikter. Om 90% av alla män vill att deras kvinnor ska raka sig är det HELT OK! Så länge de inte tvingar oss står det oss fortfarande fritt att göra vad fan vi vill.

Jag vänder mig inte emot att diskutera påverkan, Men att påstå att det är ett krav är en ren lögn som du försöker göra till en sanning.

Nej, det är ingen lögn givet den stigmatisering som blir när en kvinnas orakade armhåla syns i TV. Och att det framförs som krav syns i hur många inlägg som helst i tråden.

Du kan in absurdum försöka påstå att inte omgivningens krav påverkar individers val - det blir inte mer sant i alla fall.

Stigmatisering? Var det inte hår på överläppen som var stigmatiserat och icke jämförbart med att raka övriga kroppen?

Du skrev tidigare att raka övriga kroppen var tryck/krav baserat på mäns tycke om knullbarhet, medans hår på överläppen var stigmatiserat och därför ej jämförbart.

Nu är helt plötsligt armhålan stigmatiserad med? Då är det jämförbart nu med andra ord?

Tycker du att det ena förtar det andra?
Skillnaden är att hår i ansiktet är något som syns och som är helt kopplat till manlighet - därav uppstår stigmatisering oavsett om omgivningen påpekar håret eller inte. När det gäller raka eller inte raka är stigmatiseringen en direkt konsekvens av omgivningens uttryck.


Det är inte heller jämförbart, precis som den stigmatisering andra avvikelser i ansikte inte är jämförbara med stigmatiseringen som enbart har sin grund i andras krav.

Nej, men jag förstår att du nu försöker med en annan retorik - för det måste givetvis stå klart också för dig att ingen står opåverkad och frikopplad från samhället i övrigt.

Nej, det handlar inte om retorik. Men du kan inte vrida och vända på definitionerna som du vill för att det ska passa in i din argumentation.

Man kan diskutera för diskussionens skull eller så kan man diskutera för att man de facto vill få ökad förståelse och insikt och ta lärdom.

Jag har aldrig påstått att man står opåverkad, jag påstår att man inte kan sätta på sig offerkoftan och SKYLLA på någon annan för sina val, så länge valet är fritt.

Det står dig fritt att raka dig eller ej, ja eller nej?
Om du väljer att raka dig för att omgivningen föredrar det, är du eller omgivningen ansvarig för det valet?

För mig är det glasklart. Det står mig fritt, och oavsett VARFÖR jag rakar mig, så är det fortfarande mitt eget val.

Valet är inte fritt så länge det svaras med hån och socialstigmatisering åt ena hållet. Det är det som skapar normer och social fostran.

Det är i så fall mitt val att vara konform, att inte vilja ställa mig utanför de sociala kraven - men de är det sociala kraven som ställer villkoren för mina val.

Vore det helt fritt så skulle ingen lägga sig vare sig bu eller bä.

Ja, du betraktar dig ju som helt opåverkad av allt och anser att det skall man kräva av alla kvinnor - män däremot, de ömmar du för, de kan liksom inte göra fel eller ställa fel krav -- det i sig ser jag som ett utslag av att du faktiskt inte alls är sådär opåverkad, du väljer bara vilken grupp du vill adoptera och räknas till. Att mästra andra kvinnor är din gebit - givetvis i hopp om att du skall uppnå vinster i den grupp du vill liera dig med.

Sociala trycket, inte krav. Men Absolut är det så. Men det är fortfarande DITT val, inte omgivningens. Alla val du tar i livet har konsekvenser. Ibland väljer man den enkla vägen ibland en mer komplicerad väg. Man överväger för och nackdelarna sen fattar man beslut därefter.

Jodå, män gör många många fel. Vad de däremot gör i mindre utsträckning än kvinnor är att ta på sig offerkoftan och skylla sina val på omgivningen.

Ta ANSVAR för dina val och ta lärdom. Om du vaknar upp en dag och känner att fan, jag har gjort ditten och datten av andra skäl än mina egna - Ändra dig! Gör om och gör rätt utifrån vad du vill.

Om majoriteten av kvinnor rakar sig av "fel" skäl (enligt dem själva då) - sluta då! Vad hindrar dig? Man kan inte kräva att omgivningen ska tycka det är snyggt. Man kan bara kräva att ha rätten att göra som man vill.

Jag skiter i om du är kvinna eller man, jag hade haft samma åsikt oavsett vilket kön du tillhör. Jag lierar mig inte med ett kön och jag förstår inte vilka vinster jag skulle kunna få i mitt liv genom att uttrycka min åsikt anonymt på nätet.

Socialt tryck är synonymt med de krav omgivningen ställer.


Verkligen?
Har du helt missat retoriken hos män som skriver på Flashback?
Hela mäns tillvaro och utveckling handlar ju enligt en stor del av dem om att fylla de förväntningar de tror att kvinnor har.
Lyckas de inte få i säng en kvinna, få en partner eller blir lämnade så är det uteslutande kvinnors fel.

Ja i en utopisk värld kan det fungera så - inte i en värld där omgivningen går in och fördömer dina val och dina val avgör hur du kommer att behandlas i olika sammanhang.

Man kan kräva att omgivningen inte försöker stipulera villkor för något så privat som hår på intima ställen på kroppen.

.
Nej, du har inte samma åsikt oavsett om det är man eller kvinna - bara din kommentar om att män inte sätter på sig offerkofta - trots att du är en aktiv medlem här på forumet - visar det.

Jag sa inte att män inte tar på sig offerkofta, jag sa att de gör det i mindre utsträckning, läs om. Flashback är heller inte representativt för hur det fungerar i samhället så jag jämför inte med vad vissa män skriver här, även om det är en del av den fullständiga bilden. Jag står dessutom fast vid vad jag sagt tidigare, att mycket som skrivs av vissa skribenter här är överdrivet och för att provocera.

Offerkoftan på.

Naturligtvis kan du tycka att andra inte får försöka stipulera villkor, men du kan inte förhindra det. Det du kan göra är att ta ansvar och välja själv. Omgivningen får lov att tycka vad den vill. Ingen får, kan eller har tvingat dig. Först då det händer kan du ta på offerkoftan.

Sluta ljug. Jag sa inte att män inte tar på sig offerkoftan, jag sa att de gör det i mindre utsträckning än kvinnor.

Att tro att människor lever utan påverkan från omgivningen, i ett samspel, är en strävan efter autism. Och man måste vara ett barn om man överhuvudtaget tror att livet ska vara kravlöst. Tror du att män lever utan sociala krav från omgivningen, både män och kvinnor?

Det finns inget krav på kvinnor att raka sig. Ingen lag, inget påbud av samhället. Däremot är det fritt fram för andra människor att välja bort din håriga armhåla, din buskiga fitta och dina lurviga ben. Visst är det hemskt med valfrihet? Att du inte kan tvinga folk att du ska bli populär? Älskad?

Riktigt så enkelt är det inte. Alla ska få göra vad de vill med sin kropp, men ingen kan förvänta sig att alla ska finna det attraktivt. Hårlöshet är en djupt rotad fetisch för mååånga, många människor