Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2014-08-03, 15:49
  #25
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Jag har svårt att se att Socialen skulle släppa allt om personen och dess vårdnadshavare inte vill gå med på någon vård.

De kan ju gå med på på frivillig vård men om de inte gör det så lär det ju blir tvångsvård - då är det inte särskilt frivilligt.

Kan en 14-åring verkligen våldta en 5-åring och sedan neka all vård utan att socialen kan göra något åt det.

Jag antar att det är LVU som används för att tvångsomhänderta en person under 15 år.
Så när du säger att det definitivt kommer att bli någon form av tvångsvård i ett hypotetiskt fall med inga andra parametrar givna än att den unge är 14 år så beror du på att du själv hittat på förutsättningen att vårdnadshavarna att säga nej till frivillig vård av 14-åringen. Det kan man ju inte utgå från att så kommer att ske i varje givet fall.
Citera
2014-08-03, 16:24
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gordon Blixt
Så när du säger att det definitivt kommer att bli någon form av tvångsvård i ett hypotetiskt fall med inga andra parametrar givna än att den unge är 14 år så beror du på att du själv hittat på förutsättningen att vårdnadshavarna att säga nej till frivillig vård av 14-åringen. Det kan man ju inte utgå från att så kommer att ske i varje givet fall.
Tolkningen som jag tror avses är att OM den som utfört handlingen/dennes vårdnadshavare nekar vård så kommer tvångsåtgärder att tas till. Att acceptera frivillig vård på premissen att om du nekar detta kommer motsvarande vård att ske med hjälp av tvångsåtgärder, är detta då verkligen frivillig vård?

Du har helt rätt strikt terminologiskt och juridiskt, men Kalmar2004 väcker en fråga som jag anser ofta förbigås. Det är inte endast i dessa fall detta är aktuellt, utan detta gäller relativt ofta, framförallt när det gäller ungdomar under 18 år.
Citera
2014-08-03, 16:25
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gordon Blixt
Så när du säger att det definitivt kommer att bli någon form av tvångsvård i ett hypotetiskt fall med inga andra parametrar givna än att den unge är 14 år så beror du på att du själv hittat på förutsättningen att vårdnadshavarna att säga nej till frivillig vård av 14-åringen. Det kan man ju inte utgå från att så kommer att ske i varje givet fall.

Jag anser inte att det är frivilligt om det går till så här:

Socialen -"Person A ska genomgå vård B. Om ni inte går med på det frivilligt så kommer vi att tvångsomhändertaga Person A för att tvinga denna att genomgå vård B."
Citera
2014-08-03, 19:34
  #28
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moa-
Du har helt rätt strikt terminologiskt och juridiskt, men Kalmar2004 väcker en fråga som jag anser ofta förbigås.
Nu är ju det här Juridik, där vi diskuterar juridik. Jag har förståelse för att somliga rent känslomässigt kan uppleva samtycke till frivillig vård som lämnas "under galgen" som en sorts pseudotvång, men det är fortfarande inte tvångsvård i juridisk mening.
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Jag anser inte att det är frivilligt om det går till så här:

Socialen -"Person A ska genomgå vård B. Om ni inte går med på det frivilligt så kommer vi att tvångsomhändertaga Person A för att tvinga denna att genomgå vård B."
Om vi för ett ögonblick bortser från att lagstiftningen är av en helt annan mening än din personliga åsikt om vad som är frivilligt och vad som är tvång - menar du att ditt scenario fortfarande skulle utgöra "tvång" även om vårdnadshavarna på fullt allvar sa "vi vill att ni på soc gör vad som går att göras för vår älskade Person A och ger vårt fulla samtycke till vad ni tycker är nödvändigt i vårdväg"?
Citera
2014-08-03, 20:14
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gordon Blixt
Nu är ju det här Juridik, där vi diskuterar juridik. Jag har förståelse för att somliga rent känslomässigt kan uppleva samtycke till frivillig vård som lämnas "under galgen" som en sorts pseudotvång, men det är fortfarande inte tvångsvård i juridisk mening.
Diskussionen som sådan och fenomenet är lika aktuellt oavsett vilket forum det rör sig kring, det är inte minst en juridisk fråga baserat vilka alternativ man skulle kunna måla upp och formulera lagmässigt. Att se steget längre och se helheten kommer alltid att vara av godo, detta är något som även juridiken kräver, inte minst vid påföljdsbedömningar.
Citera
2014-08-03, 21:01
  #30
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moa-
Diskussionen som sådan och fenomenet är lika aktuellt oavsett vilket forum det rör sig kring, det är inte minst en juridisk fråga baserat vilka alternativ man skulle kunna måla upp och formulera lagmässigt. Att se steget längre och se helheten kommer alltid att vara av godo, detta är något som även juridiken kräver, inte minst vid påföljdsbedömningar.
Hur menar du att denna "se-steget-längre"-approach skulle appliceras här konkret juridiskt?
Citera
2014-08-04, 02:15
  #31
Medlem
Gbg-Smokes avatar
Ja det får man, bara båda är med på det.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback