Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-02, 20:39
  #1
Medlem
Socrates84s avatar
Vad är skillnaden mellan socialismen och kommunismen?
då vill jag veta mer om deras ideologi.
har dem uppdaterad sina ideer sen dess?
vilka länder följer dessa?
Citera
2014-08-02, 20:46
  #2
Medlem
Sitkins avatar
Man kan hitta väldigt mycket information om man googlar.
Med vänliga hälsningar.
Citera
2014-08-02, 20:48
  #3
Medlem
Socrates84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sitkin
Man kan hitta väldigt mycket information om man googlar.
Med vänliga hälsningar.

vill inte ha wikipedia som källa, jag vill folk som är pålästa skriver
Citera
2014-08-02, 20:53
  #4
Medlem
Cosmo.Kramers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socrates84
vill inte ha wikipedia som källa, jag vill folk som är pålästa skriver
Det kommer länkar också till andra sidor på nätet än Wikipedia om man googlar...
Citera
2014-08-02, 20:54
  #5
Medlem
Sitkins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socrates84
vill inte ha wikipedia som källa, jag vill folk som är pålästa skriver
Oj vad källkritisk du är. Om du kollar i wikipedias artikel under rubriken References så skulle du inte behöva fråga hjälp om din läxa på flashback.

Hur vet du att personen som svarar är påläst och inte gjort en sammanfattning på det som finns i wikipedia?

Länken var inte ens till wikipedia.
__________________
Senast redigerad av Sitkin 2014-08-02 kl. 20:59.
Citera
2014-08-02, 20:55
  #6
Medlem
Socrates84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cosmo.Kramer
Det kommer länkar också till andra sidor på nätet än Wikipedia om man googlar...

mannen jag kan googla, jag vill veta vad fb medlemmarna vet och tycker
Citera
2014-08-02, 20:56
  #7
Medlem
.buenaventura.s avatar
Socialism är när arbetarna har kontrollen över produktionsmedlen och kommunism är det stats-och klasslösa samhället. I grova drag
Citera
2014-08-02, 21:03
  #8
Medlem
Socrates84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Socialism är när arbetarna har kontrollen över produktionsmedlen och kommunism är det stats-och klasslösa samhället. I grova drag
Cuba, Noedkorea, Ryssland och Kina som jag känner till har kommunismen, vilka länder har socialismen då?
Citera
2014-08-02, 21:32
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Socrates84
Cuba, Noedkorea, Ryssland och Kina som jag känner till har kommunismen, vilka länder har socialismen då?

Vissa skulle säga att vi hade det i Sverige förrut.

Socialism är kommunismens första steg brukar det kallas, innan proletariatets diktatur.

Socialism tillåter privat ägande och behöver inte ha en planekonomi men marknaden är kraftigt reglerad(som alla marknader är) och staten är väldigt stark
Citera
2014-08-02, 22:46
  #10
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socrates84
Cuba, Noedkorea, Ryssland och Kina som jag känner till har kommunismen, vilka länder har socialismen då?

Byt ut Ryssland mot Sovjet för det första. Sedan skulle jag säga att nämnda länder på sin höjd har haft socialism i varierande grad. DDR är väl det mest lyckade försöket.

Kommunism var det däremot inte eftersom, som jag nämnde tidigare, kommunism inte kan existera i en stat. Kommunism är ett samhälle utan stat och utan klasser.

Föregående talare sa att Sverige var socialistiskt. Det är inte sant. Sverige har länge haft en klassisk socialdemokratisk politik men som har flagnat sedan Saltsjöbadavtalen då sossarna indirekt gav upp stora delar av klasskampen.

Det sägs ibland att kommunismen har olika stadier och att det första stadiet, som Marx kallade proletariatets diktatur (Att arbetarklassen är den styrande klassen), även ibland kallas för socialism.

Sedan finns det olika inriktningar och strömningar som vill förändra samhället på olika sätt till olika slutpunkter. Men kommunism är det stat- och klasslösa samhället.
Citera
2014-08-03, 01:03
  #11
Medlem
Socrates84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Byt ut Ryssland mot Sovjet för det första. Sedan skulle jag säga att nämnda länder på sin höjd har haft socialism i varierande grad. DDR är väl det mest lyckade försöket.

Kommunism var det däremot inte eftersom, som jag nämnde tidigare, kommunism inte kan existera i en stat. Kommunism är ett samhälle utan stat och utan klasser.

Föregående talare sa att Sverige var socialistiskt. Det är inte sant. Sverige har länge haft en klassisk socialdemokratisk politik men som har flagnat sedan Saltsjöbadavtalen då sossarna indirekt gav upp stora delar av klasskampen.

Det sägs ibland att kommunismen har olika stadier och att det första stadiet, som Marx kallade proletariatets diktatur (Att arbetarklassen är den styrande klassen), även ibland kallas för socialism.

Sedan finns det olika inriktningar och strömningar som vill förändra samhället på olika sätt till olika slutpunkter. Men kommunism är det stat- och klasslösa samhället.

om kommunismen är statslös, då kommer anarkism i bilden, hur hänger det ihop? om anarkism finns varför finns kommunismen?
Citera
2014-08-03, 13:02
  #12
Medlem
PsychoRastaSkinheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socrates84
Cuba, Noedkorea, Ryssland och Kina som jag känner till har kommunismen, vilka länder har socialismen då?

Nej, det är inte kommunistiska länder utan den korrekta termen skulle snarare vara realsocialismen.

För övrigt finns det en gammal ordlista som förklarar det hela rätt så bra:
(FB) Ordlista för diskussioner om socialism

Jag citerar snabbt från den:

Citat:
Socialism
- Socialism definieras som arbetarnas kontroll över produktionsmedlen, eller den ideologi som strävar efter detta mål.

- Ibland påstås det att även statens kontroll över produktionsmedlen är socialism. Denna föreställning grundas i den marxistiska ideologin som föreslog att arbetarklassen skulle ta kontrollen över produktionsmedlen med hjälp av staten. Men det är inte den statliga kontrollen i sig som gör det till socialism. Om statlig kontroll av produktionsmedlen ska kunna kallas socialism måste arbetarklassen direkt kontrollera staten.

- Ibland påstås det att socialism kan definieras som ett tillstånd där arbetarnas får det fulla värdet av sitt arbete. Även om detta naturligtvis blir en konsekvens av socialism, arbetarkontroll över produktionsmedlen, är det inte en vitt spridd definition bland socialisterna själva. Det förefaller inte vara en tillfredsställande definition, eftersom man kan tänka sig situationer i det kapitalistiska samhället där arbetarna får det fulla värdet av sitt arbete (exempelvis kan man tänka sig en godhjärtad kapitalist som ger arbetarna det fulla mervärdet av sitt arbete, men behåller kontrollen över produktionsmedlen).

- Det bör noteras att denna definition, arbetarkontroll över produktionsmedlen, utesluter Sovjetunionen (med flera andra länder som kallat sig socialistiska) från att kallas en socialistisk stat. Det är väl etablerat att Sovjetunionen var en totalitär diktatur. Bara en mycket naiv eller okunnig person skulle påstå att arbetarklassen hade kontroll över den sovjetiska regeringen.

Citat:
Kommunism
- Kommunism definieras som ett stats- och klasslöst samhälle i vilket produktionsmedlen kontrolleras gemensamt och egalitärt, eller den ideologi som strävar efter detta mål.

- Marx talade om kommunismens lägre och högre faser. Med den lägre fasen menade han, med vissa tillägg, vad som ibland kallas proletariatets diktatur. Alltså att produktionsmedlen ägs av staten som i sin tur kontrolleras av arbetarklassen. Lenin ansåg utöver detta att arbetarklassen i det här fallet skulle representeras av ett revolutionärt avant-garde. Detta kallas avantgardism. Med den kommunismens högre fas menade Marx helt enkelt den definition som ges i punkten ovan. I dagens moderna kommunistiska rörelse använder man sällan kommunismens "lägre" och "högre" faser som begrepp. Detta kan bero på att den ursprungliga definitionen av kommunism är klart skild från någon statlig centralisering. Trots att få socialister idag okritiskt tror att avant-gardism är eftersträvansvärt eller att kommunismens "lägre fas" nödvändigtvis behövs kan det vara bra att känna till dessa idéer, eftersom de haft ett stort inflytande på historiska förlopp.

- Det bör noteras att denna definition, ett stats- och klasslöst samhälle i vilket produktionsmedlen kontrolleras gemensamt och egalitärt, utesluter Sovjetunionen (med flera andra länder som kallat sig socialistiska) från att kallas en kommunistisk stat. I själva verket är "kommunistisk stat" en självemotsägelse, eftersom kommunismen är stats- och klasslös. Om vi använder Lenins definitioner kan vi möjligen, om vi har väldigt dålig kunskap om hur Sovjetunionen styrdes, tro att Sovjetuninen var i kommunismens lägre fas. Men det är väl etablerat att Sovjetunionen var en totalitär diktatur. Bara en mycket naiv eller okunnig person skulle påstå att partieliten på något sätt representerade arbetarklassens intressen framför sina egna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback