Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2014-08-01, 20:51
  #25
Medlem
Mr-Olympias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Aggressionsprincipen kan du börja med att kasta överbord.

I verkligheten tenderar alla beteenden som innebär att någons gagn blir lika stor förlust för någon annan att anses omoraliska. Därför är t.ex. handel tillåtet men rån förbjudet. Eftersom personerna i vattnet inte bara riskerar ett liv utan flera skulle den utomstående alltså tendera att sympatisera med personerna i båten.


Jag tolkar det som att du menar att utomstående skulle se på det från ett utilitaristiskt perspektiv, att det är mer "värt" att tio personer låter den elfte drunkna än att denna person släpps upp på båten och alla elva stryker med.

Ovan resonemang låter ju vettigt även om det är sorgligt att behöva offra en person. Som libertarian ser jag dock stora brister med ett utilitaristiskt förhållningssätt till sin omgivning, nämligen att utilitarism skapar oerhört stort utrymme för godtycklighet. Ibland kan det enligt utilitarismen vara rätt att offra någon för ett högre syfte - men vad anses tillräckligt stort för att vara ett högre syfte? Och är det bara ändamålet som måste vara tillräckligt stort eller måste ändamålet även ha hög sannolikhet att nås för att få göra offret? Hur hög sannolikhet i så fall? Och så vidare... Det fina med icke-aggressionsprincipen (NAP), å andra sidan, är att den är universell och avsevärt minskar risken för godtycklighet. Man fokuserar på om handlingen i sig är etisk eller inte och kan lämna eventuella konsekvensöverväganden därhän.

Det jag ville komma åt med livbåtsexemplet är om det finns situationer då det som är etiskt rätt enligt NAP ger ett resultat som är helt galet om man beaktar konsekvenserna (eller andra faktorer). Om konsekvenserna av en handling även kan få en libertarian att tveka - trots att handlingen är i enlighet med NAP - ska man då göra undantag från NAP och vad har detta i så fall för konsekvenser?

Precis som Daemon skrev vill jag fokusera på den filosofiska diskussionen och inte om de som faktiskt är med om ett skeppsbrott kommer att konsultera Locke eller Rothbard innan de agerar.
Citera
2014-08-02, 22:01
  #26
Medlem
flammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Om vi tänker oss att livbåten i praktiken var oägd (att förre ägaren dött utan att man vet vem det är som är nästa legitima ägaren), så borde de som först använder den att bli ägarna till den. Dock får de inte hindra andra att också bli ägare av den, så länge som det inte inskränker på deras användning av båten (eller, tvärtom, som Locke säger, att de bara får äga båten så länge som de lämnar tillräckligt mycket kvar av den till andra för att äga). Så, de tio som äger båten utgör en majoritet och borde därmed kunna få bestämma vilka som får komma på båten. De har möjlighet då att ta emot en till, vilket de kan besluta om i ett demokratiskt val. Vilket skulle kunna leda till att de inte kan fatta ett beslut, eftersom omröstningen blir jämn. I det fallet borde det vara tillåtet för en person att, utan våld, ge en person en fördel att komma upp och göra denne till delägare av båten.

Angående fetmarkerat ovan har jag några funderingar. Kan man anse det följa av libertariansk samäganderättsprinciper (finns dessa?) påstå att:

1. en majoritet kan bestämma över en utomståendes (icke-ägares) rätt att tillträda och/eller nyttja den samägda egendomen?

2. en majoritet själva kan nyttja (eller upplåta nyttjanderätt till en utomstående) samägd egendom även om nyttjandet är menligt för minoriteten?
Citera
2014-08-07, 00:05
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flammer
Angående fetmarkerat ovan har jag några funderingar. Kan man anse det följa av libertariansk samäganderättsprinciper (finns dessa?) påstå att:

1. en majoritet kan bestämma över en utomståendes (icke-ägares) rätt att tillträda och/eller nyttja den samägda egendomen?

2. en majoritet själva kan nyttja (eller upplåta nyttjanderätt till en utomstående) samägd egendom även om nyttjandet är menligt för minoriteten?

Det beror på vilka kontrakt folk skrivit på när de sammanfogade den privata ägandet till en gemensam form. Om tio pers bestämmer sig för att köpa ett hus och använda det på ett visst sätt, och säger att majoriteten får bestämma så kommer den att kunna göra läget surt för någon minoritet; dessa går med på det frivilligt så det är upp till dem att hålla koll på hur bra beslutet var.
Citera
2014-08-08, 00:13
  #28
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Olympia
Jag tolkar det som att du menar att utomstående skulle se på det från ett utilitaristiskt perspektiv, att det är mer "värt" att tio personer låter den elfte drunkna än att denna person släpps upp på båten och alla elva stryker med.
Definitivt. Så fungerar världen.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Olympia
Ovan resonemang låter ju vettigt även om det är sorgligt att behöva offra en person. Som libertarian ser jag dock stora brister med ett utilitaristiskt förhållningssätt till sin omgivning, nämligen att utilitarism skapar oerhört stort utrymme för godtycklighet. Ibland kan det enligt utilitarismen vara rätt att offra någon för ett högre syfte - men vad anses tillräckligt stort för att vara ett högre syfte?
Högre syfte? Det är ren matematik. Människor föredrar 1 död framför 11 döda.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Olympia
Och så vidare... Det fina med icke-aggressionsprincipen (NAP), å andra sidan, är att den är universell och avsevärt minskar risken för godtycklighet. Man fokuserar på om handlingen i sig är etisk eller inte och kan lämna eventuella konsekvensöverväganden därhän.
Skojar du? Jag beskrev ju att människorna i vattnet har en moral och de i båten en annan där motståndaren är angripare. De skaffar sig en moral som passar deras behov. Båda åberopar brott mot NAP. Det kallar jag godtycke.

NAP kommer efter moralen och är helt subjektiv.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Olympia
Precis som Daemon skrev vill jag fokusera på den filosofiska diskussionen och inte om de som faktiskt är med om ett skeppsbrott kommer att konsultera Locke eller Rothbard innan de agerar.
Då behöver du andra verktyg än NAP.
Citera
2014-08-08, 02:02
  #29
Medlem
flammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Det beror på vilka kontrakt folk skrivit på när de sammanfogade den privata ägandet till en gemensam form. Om tio pers bestämmer sig för att köpa ett hus och använda det på ett visst sätt, och säger att majoriteten får bestämma så kommer den att kunna göra läget surt för någon minoritet; dessa går med på det frivilligt så det är upp till dem att hålla koll på hur bra beslutet var.

Jag är absolut enig med dig om att samäganderättens närmare innebörd, inklusive beslutsfattande, bör vara fri att avtala om. Min fråga är dock snarast vad som ska gälla i frånvaro av särskilda överenskommelser, då det rimligen måste finnas en fallback (dispositiv rätt på kanslisvenska).

Den senare konstruktionen lär bli tillämpbar i exemplet med samägande till båten där parterna i praktiken näppeligen överenskommer avtalsinnehåll.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback