Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2014-08-24, 03:40
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Hehe, ja. Har inte så bra koll på just Kokesh-libertarianer, men jag vet andra som sagt sig vara ankor utan att verkligen förstå vad anarkokapitalismen innebär.


Inte för att klanka på Kokesh, han verkar faktiskt ganska smart. Det är mest bilden jag fått av vissa anhängare, samt det faktum att han använder för libertarianer okarakteristiskt mycket slogans och fluffig hippie-retorik som ligger till grund för mina fördomar

Citat:
Om jag förstår samtyckeslagen rätt så räknas varje samlag, där båda inte dokumenterat att de båda vill ha sex, som en våldtäkt (osäkert däremot vem det är som våldtar vem). Hm, enligt Lady Dahmer så skall det vara "den initierande" parten som har skyldighet att visa att den andra ville ha sex.

Det verkar som att båda två inte riktigt förstår att på förhand finns det inget offer eller förövare, utan bara misstänkta sådana, och att jobbet för domstolen är att undersöka om en åtalad verkligen var förövare eller inte. Ingen av de verkar ifrågasätta möjligheten att en åtalad inte kan vara en förövare, de hade inte kunnat skriva så om de tänkt igenom det. För det finns ju andra, mer vettiga argument för samtyckeslagen, som det Dahmer tar upp att om en kvinna i rätten kan bevisa att hon var tveksam till att ha samlag så skall det räknas som om hon hade sagt nej.

Det kan inte vara så att de bara är väldigt oklara med hur deras förslag skall se ut?

Hm, nu när jag tänkt lite på saken skulle det kunna vara så att samtyckesförespråkarna nog försöker få igenom den ena eller andra lagförändringen. Det verkar finnas två varianter:

Situation: En kvinna hävdar hon blivit våldtagen och hävdar att hon inte visade något samtycke till samlaget (hon sa nej, hon sa inte ja, hon var inte direkt för). Domstolen kan nu kräva:

1) Att den åtalade skall visa att kvinnan samtyckt, annars åker denne dit. (omvänd bevisbörda)

2) Att anklagaren skall visa att denne faktiskt inte samtyckte (att denne gjorde en aktiv handling som visar att hon inte samtycker, som att säga nej eller ryckade på axlarna).

Lady Dahmer svävar på målet, då hon säger sig förespråka bara (2) men förespråkar (1) samtidigt. Den här förvirringen kan vara något de själva tagit på sig, för att de verkligen vill ha (1) men vill få det att se ut som om de är ute efter (2), men det skulle också kunna vara så att de inte ser någon skillnad mellan de två.

Att de upprepade gånger skriver "offret" och "förövaren" när de beskriver rättsprocessen kan bara tolkas på två sätt. Antingen fattar de verkligen inte att de inte kan anta att den åtalade på förväg är skyldig, eller så är de precis den typen av personer jag ville exemplifiera. De sistnämnda är nämligen väl medvetna om detta problem i deras resonemang, de struntar bara i det eftersom de vet att deras läsare inte kommer att ifrågasätta vad de skriver.

Samma fråga ställer jag mig pga det faktum att de blånekar till två självklara följder av vad de förespråkar, nämligen att bevisbördan blir omvänd och att kontrakt eller inspelningar därmed kommer att krävas för att fria någon som blivit åtalad. De ger inga hypotetiska exempel på rättsfall för att visa att påståendena är fel, antingen för att de inte förstår att detta krävs för att faktiskt motbevisa argumenten eller för att de återigen skiter i det och räknar med att inte bli kritiskt lästa.

Citat:
(2) verkar annars rätt så vettig om rättvisan är så dålig som sägs.

Visst, men jag ser inte den principiella skillnaden mot idag. I fallen som tas upp så verkar det antingen som att bevis saknats eller inte tagits på allvar (vilket ju vore ganska sjukt, det ska sägas).

Den bistra sanningen tror jag är att våldtäkt är ett speciellt svårbedömt brott, och att mer de facto ansvar för att förebygga brottet därför ligger hos det presumtiva offret än vad som verkar rimligt eller rättvist (även för mig). Finns det inga bevis står ord mot ord, och då blir det svårt att döma. Är det nu så att skriftliga bevis inte tas på allvar i rätten (som antyddes i Hanna Fridéns exempel #2) så är det bedrövligt.

Citat:
Btw, fettförbjudarna fick mig att tänka på det här med att folk vill ha droger fortsatt förbjudet för att det kostar pengar med drogbehandlingar (som tas ur skattekistan). Dessa vill istället få bort problem orsakat av fet mat, för att staten inte skall ge bort sjukkassa till dem. Och samtidigt har vi invandringsfrågan, där folk här är emot det för att det tar pengar ifrån staten. Undrar hur många frågor som är beroende av välfärdsstaten, egentligen?

Det måste vara jobbigt att ständigt vaka över välfärdsstaten, så att den aldrig ska behöva betala för någonting...
Citera
2014-08-25, 19:54
  #50
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Ja jag gillar förtryck som används på rätt sätt.

Eftersom att vi inte föds lika i var sig biologiska eller mentala förutsättningar, samt att vi inte föds in i samma nivå av ekonomisk rikedom så är det bra att det finns en stat som kan förtrycka befolkningen och marknaden till att nå ett läge som blir mer jämlikt.

Ekonomisk jämlikhet är viktigare än några få procents "rätt" att kunna köpa 30 nya sportbilar på ett år när hundratals andra går arbetslösa och bostadslösa.
Citera
2014-08-25, 21:26
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Ja jag gillar förtryck som används på rätt sätt.

Eftersom att vi inte föds lika i var sig biologiska eller mentala förutsättningar, samt att vi inte föds in i samma nivå av ekonomisk rikedom så är det bra att det finns en stat som kan förtrycka befolkningen och marknaden till att nå ett läge som blir mer jämlikt.

Ekonomisk jämlikhet är viktigare än några få procents "rätt" att kunna köpa 30 nya sportbilar på ett år när hundratals andra går arbetslösa och bostadslösa.

Så efter bil 29 är det dags att köpa båt? Jag undrar vad du vill ha sagt. Tänker du maximal inkomst per år? I sådana fall kommer pengarna naturligtvis att stanna kvar förertagen och inte plockas ut för beskattning.
Citera
2014-08-25, 22:24
  #52
Medlem
Mr-Olympias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Ja jag gillar förtryck som används på rätt sätt.

Eftersom att vi inte föds lika i var sig biologiska eller mentala förutsättningar, samt att vi inte föds in i samma nivå av ekonomisk rikedom så är det bra att det finns en stat som kan förtrycka befolkningen och marknaden till att nå ett läge som blir mer jämlikt.

Ekonomisk jämlikhet är viktigare än några få procents "rätt" att kunna köpa 30 nya sportbilar på ett år när hundratals andra går arbetslösa och bostadslösa.

Då är det väl önskvärt om jag själv hjälper till och stjäl pengar från de rika och ger till de fattiga? Staten gör ju faktiskt inte ett så bra jobb med utjämningen av inkomstskillnader.
Citera
2014-08-25, 22:26
  #53
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Olympia
Då är det väl önskvärt om jag själv hjälper till och stjäl pengar från de rika och ger till de fattiga? Staten gör ju faktiskt inte ett så bra jobb med utjämningen av inkomstskillnader.

Kan ju ha något att göra med att det är en bunt högerspöken som har suttit i regeringen ett tag nu och vars huvudsakliga agenda har varit att lätta skattetrycket för de allra rikaste.
Citera
2014-08-25, 23:07
  #54
Medlem
Mr-Olympias avatar


Det är möjligt, märks i alla fall på vissa i min krets att man inte längre köper vissa politiska floskler rakt av

Egentligen är det väldigt bra att folk faktiskt orkar sprida frihetens idéer men man blir bara så förbannad när man läser om alla idiotiska idéer som hotas köras ner i halsen på en. Drömmen vore att bilda en fri enklav där affärslivet blomstrar och välståndet frodas samtidigt som övriga landet körs i botten av opportunistiska politiker, ivrigt påhejade av dumdristiga anhängare.
Citera
2014-08-25, 23:15
  #55
Medlem
Mr-Olympias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Kan ju ha något att göra med att det är en bunt högerspöken som har suttit i regeringen ett tag nu och vars huvudsakliga agenda har varit att lätta skattetrycket för de allra rikaste.

Högerspöken Högerspöken som till och med talar om att höja skatten framöver och som sett till att vi fortfarande har bland världens högsta skattetryck! Hur högt ska skattetrycket vara då enligt dig?!

Du svarar inte heller på min första fråga. Enligt dig är det ju viktigare än allt annat att vi har en jämn fördelning av välståndet. Då måste det vara helt ok eller till och med önskvärt att ta pengar från någon med mer pengar och ge till en annan med mindre pengar, inte sant?
Citera
2014-08-25, 23:52
  #56
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Olympia
Högerspöken Högerspöken som till och med talar om att höja skatten framöver och som sett till att vi fortfarande har bland världens högsta skattetryck! Hur högt ska skattetrycket vara då enligt dig?!

Du svarar inte heller på min första fråga. Enligt dig är det ju viktigare än allt annat att vi har en jämn fördelning av välståndet. Då måste det vara helt ok eller till och med önskvärt att ta pengar från någon med mer pengar och ge till en annan med mindre pengar, inte sant?

För medelinkomsttagare är skattetrycket okej i nuläget. Dock anser jag att förmögenhetsskatten måste återställas till innan alliansen fick makten.

Angående din fråga så är du inte demokratiskt utvald till att sköta denna omfördelning så nej, det är inte okej eller önskvärt att du leker Robin Hood. Blir du dock en demokratiskt framvald representant för ändamålet så är det en annan femma.

Poängen är i varje fall att klämma åt bortskämda kapitalägare så mycket som möjligt då det inte är rimligt att de ska kunna bygga personliga rikedomar som rivaliserar med länders hela statsbudgetar samtidigt som det existerar hemlösa och arbetslösa i landet.
Citera
2014-08-26, 00:12
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Poängen är i varje fall att klämma åt bortskämda kapitalägare så mycket som möjligt då det inte är rimligt att de ska kunna bygga personliga rikedomar som rivaliserar med länders hela statsbudgetar samtidigt som det existerar hemlösa och arbetslösa i landet.



Såg precis en video om detta ämne, och tänkte på dig:
https://www.youtube.com/watch?v=LxBUPXxiFsk
Citera
2014-08-26, 07:11
  #58
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Ja jag gillar förtryck som används på rätt sätt.

Eftersom att vi inte föds lika i var sig biologiska eller mentala förutsättningar, samt att vi inte föds in i samma nivå av ekonomisk rikedom så är det bra att det finns en stat som kan förtrycka befolkningen och marknaden till att nå ett läge som blir mer jämlikt.

Ekonomisk jämlikhet är viktigare än några få procents "rätt" att kunna köpa 30 nya sportbilar på ett år när hundratals andra går arbetslösa och bostadslösa.


Det verkar som att du köpt myten om att "bara dom rika betalar mer skatt så kommer skatteintäkterna öka kraftigt" - en myt som inte är sann, det är du, jag, städerskan, läraren, busschauffören, alla helt vanliga knegare som står för 99.99% av alla skatteintäkter. Den rikaste procentens bidrag till skattkistan skulle vara minimal även om vi beskattade dessa människor med 100%.

Förmögenhetsskatten är dessutom kontraproduktiv då den driver rikedomar ut ur landet vilket påverkar samhället i negativ riktning.
Citera
2014-08-27, 23:30
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Poängen är i varje fall att klämma åt bortskämda kapitalägare så mycket som möjligt då det inte är rimligt att de ska kunna bygga personliga rikedomar som rivaliserar med länders hela statsbudgetar samtidigt som det existerar hemlösa och arbetslösa i landet.

Bortskämda? Tänkar du på rikemansungar? Det stinker avundsjuka om det, K4N0N3|\|. De har nog sina egna problem ska du se.

Så länge Sverige har hemlösa, d.v.s "EU-migranter" så ska pengar plockas för att EU-migranterna ska ha det riktigt fint. Det låter som rena rama krigföringen mot Sverige det. Förvåndande att du inte får medhåll från liberaler.

Vad gäller andra "hemlösa" så är de hemlösa mestadels på grund av egna val. Men låtsas man inte om det kan man komma med idéer om att om man förklarar sig själv "hemlös" så får man fullservice med gratis lägenhet, mat, sprit och hemhjälp. Något ingen annan får.

Man kanske också ska beskatta mer så att "arbetlösa" kan sättas i läger och jobba. Statlig läger då naturligtvis - eftersom de inte anställs i privat sektor.

Mycket genomtänkt här. Applåder till C0ff3.
Citera
2014-08-28, 00:39
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
För medelinkomsttagare är skattetrycket okej i nuläget. Dock anser jag att förmögenhetsskatten måste återställas till innan alliansen fick makten.

Angående din fråga så är du inte demokratiskt utvald till att sköta denna omfördelning så nej, det är inte okej eller önskvärt att du leker Robin Hood. Blir du dock en demokratiskt framvald representant för ändamålet så är det en annan femma.

Poängen är i varje fall att klämma åt bortskämda kapitalägare så mycket som möjligt då det inte är rimligt att de ska kunna bygga personliga rikedomar som rivaliserar med länders hela statsbudgetar samtidigt som det existerar hemlösa och arbetslösa i landet.

Folk som du borde verkligen inte ha rösträtt. Janetlagspolitik och så himla okunnig att det gör ont att läsa.

Förmögenhetsskatten har under hela sin livstid jagat bort mer skatteintäkter än den dragit in. Den enda anledningen att vara för en förmögenhetsskatt kan vara ren avundsjuka, att det skulle finnas ett egenvärde i att de där "rika djävlarna" blir fattigare. Ett värde som överstiger att vi skulle ha mer skatteintäkter, mer arbeten, högre löner och högre tillväxt om inte skatten fanns där.

Sen är det tydligen okej att stjäla och ge till fattiga, men bara om man är staten. Varför då?

Du borde nog tänka efter lite. Jag menar verkligen lite, för du har nog inte ens tänkt lite.

Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Så efter bil 29 är det dags att köpa båt? Jag undrar vad du vill ha sagt.

Att han är avundsjuk och vill göra politik av sina dåliga känslor.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Eftersom att vi inte föds lika i var sig biologiska eller mentala förutsättningar, samt att vi inte föds in i samma nivå av ekonomisk rikedom så är det bra att det finns en stat som kan förtrycka befolkningen och marknaden till att nå ett läge som blir mer jämlikt.

...och varför då? Vad är fördelen med det? Varför ska vi göra samhället som helhet fattigare bara för att det ska bli mer lika?

Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Ekonomisk jämlikhet är viktigare än några få procents "rätt" att kunna köpa 30 nya sportbilar på ett år när hundratals andra går arbetslösa och bostadslösa.

Så du går arbetslös och du är född korkad, vilket gör dig avundsjuk på andra vilket leder dig till att vilja göra dem fattigare för att det får dig på något vis att må bättre.

Eller så kan du vara glad åt andras framgång och hoppas ta del av den, byt din tråkiga inställning. Det är på grund av din inställning som alla borde syssla med elitidrott i ungdomen, så att man inte bara grinar och tjurar, och vill förstöra allt, som en barnunge, bara för att man inte placerar bra i livets "spel". Livet är ingen tävling och pengar är inte målet, sluta fokusera så på pengar. Ta istället och hitta lycka i det du har haft framgång i, mycket bättre än att dra ner folk bara för att du är avundsjuk.
__________________
Senast redigerad av Visf 2014-08-28 kl. 00:45.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback