500W LED - temperatur

Lysdioder är inte självreglerande som du tror, just därför använder man olika typer av drivare för att styra spänning och ström så att lysdioden inte ska brinna upp.

Vad jag "insett" för länge sen är att du är en skitsnackare som inte kan motivera dom påståenden du gör och konsekvent ignorerar det som skrivs i tråden...jag väntar fortfarande på en förklaring var dom där 18W tar vägen...

Du vägear ju svara vad du har för yrke. Jag har motiverat precis det jag behöver för mina argument. Vilket du inte gör då det du hävdarrär inkorrekt. Som till ex att en led förlorar 50% energi till värme vilket är väldigt fel.

En lysdiod som är specad till ex 350 mA kommer att brinna upp eller få en kraftigt begränsad livslängd om den mot förmodan skulle få "tillgång" till 700 mA.

En normal lysdiod förbrukar den ström den får. Ju mer ström den får, ju starkare lyser den. Ju starkare den lyser, ju varmare blir den. Ju varmare den blir, ju kortare tid kommer med att lysa mer. Dvs en lysdiod måste vägas mycket noga för att lysa mest, under längst tid och under lägst värme.

Att som tillverkare säga att den är på 72W med en livstid på säg 50000h är lättare om modulen faktiskt bara är på 60W.

Det finns flera tillverkare (minns inte vilka då jag sitter på 30-40 produktinformationer per år) som medvetet sänker sina ledmoduler 20% i början för att med tiden öka till 100%.

erikvonerik: Du handlar en del Hide-a-light eller? Tycker mig känna igen mycket av informationen som de kör med och vad man som installatör "behöver" veta för att det skall fungera med deras produkter.

Hide-a-Light är en tillverkare av konsumentprodukter i första hand. Dvs via grossen, affärer mfl med så låga priset att en privatperson är villig att pynta lite extra för det "senaste".

Precis, därför man använder drivare av olika sorter för det ska fungera bra under en längre tid.

Värme är ett problem med kinesiska budgetlampor, 18x2W par38 skulle aldrig klara effekten dom säljs med, redan 18W blir obehagligt varmt.

Du snackar om lumens men verkar inte förstå att lumens är ett mått på ljusflöde, watt är ett mått för elektrisk effekt.

Sänker du effekten till lysdioderna så sänker du också ljusflödet och att försvara oseriösa säljare som du gör är fullständigt idiotiskt...jag väntar fortfarande på att få veta var dom där 18W tagit vägen och då har jag inte räknat med förluster i drivningen...

Låt mig gissa, du har läst om en lysdiod med 230% effektivitet och tror nu det gäller alla lysdioderna på marknaden lysdioder utvecklas i en rasande takt och har så gjorts i många år så effektiviteten skiljer mellan olika sorter och modeller men faktum kvarstår, lysdioder producerar mycket värme.

Hade lysdioder inte producerat så mycket värme hade kraven på kylning varit mycket mindre och då hade jag inte haft 3W lampor som blir +45grader och 4W lampor som inte går att ta på.

Nu tar vi detta en gång för alla, En LED skulle inte brinna upp på mycket kortare tid om man sätter den mot 700mA istället för 350mA. Allt beror helt och hållet på kylning, sätter du in tillräckligt med kylning så håller den precis lika länge. De flesta armaturtillverkare kör ju precis så, 1 armatur sitter på 350mA för att få till ex ut 2200 lumen för till exempel korridorer, nästa steg är oftast 500mA vilket kommer då ge ca 3000 lumen för till allmän belysning på standard takhöjder, delvis 300lx, sista steget är 700mA vilket i denna armatur motsvarar ca 4000 lumen, standard takhöjder så ger det ca 500lx i medel.

Vart dina 18w tar väggen kan vara precis så, ta 72w. minus don förlust på 10% då är vi nere på ca 65w
65/7=9,2W per 100mA på ett konstantströms DON. *5 Delvis 500mA vips så har du 46w PLUS DON FÖRLUSTER då är du uppe i ca 52w. är du nöjd med ditt svar? Det kan helt enkelt Sitta till ex FEL don, eller så kan det vara en DIP SWITCH som inte är på RÄTT STÄLLE.

Det enda som krävs när du öker KONSTANTSTRÖMMEN PÅ ETT DON ÄR TILLRÄCKLIG KYLNING.

klart en diod Genererar mycket värme men förlusten till VÄRME ligger på 20% av den effekt du skickar in, DELVIS 0,8 i VERKNINGSGRAD ÄR väldigt vanligt i en diod. skillnaden är hur värmen hanteras och kan säkerligen därför uppfattas som betydligt mycket mer.

ÅTER IGEN TILL MIN FRÅGA VAD HAR DU FÖR YRKE?!.

Sitter du nu och pratar om E14 eller E27 socklar? så kan jag endast beklaga din låga intelligens.


Anledning jag säger att du kan INTE STIRRA DIG BLIND PÅ WATT är för att precis ingen har samma watt kontra lumen så det är en omöjligthet att veta hur mycket WATT du behöver för att uppnå tillräckligt ljus i samtliga rum ENLIGT LJUS OCH RUM VID PROJEKTERING AV BELYSNINGS ANLÄGGNINGAR. Förstår du nu? Vissa sitter fortfarande med sina GEN 1 led i sina armaturer, olika reflektorer eller olika glas/Akryl plast osv. och vissa kör med gen 2 samt gen 3 samt även där olika filmer samt akryl plast osv.

Sen har ganska många typer av LED-chip högre verkningsgrad, ju högre ström man kör i dem. Men tål pga värmeutveckling inte så hög ström i mer än några millisekunder. Därför är det ganska vanligt i framförallt LED-lampor med inbyggd drivenhet för 230V att man pulsar strömmen, dvs LED-lampan blinkar med en hög frekvens. Man får då högre verkningsgrad på den totala ljusmängden som erhålls. I billigare lampor för 230V används ofta en enkel konstruktion där dioderna bryggkopplas dom en helvågsliktare dvs dioderna blinkar med 50 hz, men inte samtidigt vilket ger en skenbar frekvens på 100 hz.

Den feta texten, Hide-a-lite?
Finns ingen av de tillverkare jag arbetar med som ens arbetar på det sättet. Faktum är att ingen av high-end tillverkarna jobbar så. Att öka strömmen för att få ut mer ljus ger visseligen ett ökat luxtal på golvet, men jämnheten kommer att vara totalt skräp. Du klarar en ev besiktning, med du skulle inte klara en besiktning om du har ett jämnhetskrav. High-end tillverkarna levererar alltid kompletta armaturer inkluderat med driftdon.

Du har gått på allt vad några tillverkare, vilka oftast inte har de bästa sakerna försöker tuta i folk, att watt skall man inte bry sig om. Men det som gäller är att Watt inte är ett bra mått att jämnföra glödljud/lysrör/LED med hur mycket ljus du får ut. Men det är ett ypperligt mått ur en ekonomisk och en miljömässig synpunkt om du har energibesparingar att göra.

När jag tittar på en armatur tittar jag på ett flertal parametrar.
lm/W - För att se hur effektiv armaturen är. Då tittar jag på totalteffekten inkl drivdon. så en 36W armatur kanske ligger på närmare 40W inkl driftdon.
CRI - om det är >80 eller >90 vill inte få in något som är sämre än kompaktlysrör/lysrör/LE
MacAdam - Vill ha armaturer som ligger runt 3, beroende på typ av armatur
L70/L80 - Vad man har räknat på vid livslängden. L80 är ju att föredra.
Vilket driftdon man har - Om man kör tridonic, philips eller likande och om det är ett 50- eller 100000h driftdon.
Dali/DSI - Sätter ingen armatur utan detta för då kan man lika gärna slänga upp LE eller lysrör.
Kelvintal - 3 eller 4000K. 4000K ger mer lm/W än 3000K
Avbländning - Hur väl avbländad armaturen är, vilket visar på hur väl man har arbetat med ljuset.

Absolut men nu var ju inte denna diskussion precis ALLT man ska kolla på, utan att ARNE ANKA anser att det bara är effektförbrukningen som spelar roll på hur mycket ljus man får.

Nej Det är flertal tillverkare som jobbar så, Bland annat Ecolux och Glamox luxo. Hide a lite har jag ingen aning om men jag tvivlar på att de jobbar på det sättet då de sätter en måttstock för vart du kan sätta deras led armaturer och du får inte ut något på Garantin eller så om du överskrider det.
Nu jobbar dessa inte så uteslutande med ALLA armaturer, utan de gör de med vissa utvalda produkter.
Jag vet bland annat att Glamox C70-R gör de så på. flertal av Ecolux's Downlights gör de även så på. men då har de bland annat en väldigt stor kylare, ökar du från 700mA så får du lite sämre lumen/watt än om du ligger på 350mA dock så får du ju ut drygt 55% av ljuset som om du sätter ett don med 700mA


Då är vi där igen, om du vet att du måste ha vi säger 150 lux på golvet i en korridor, då vet man efter ex antal beräkningar att så här många lumen behöver armaturen skicka ut, och ligger då armaturen med ett lågt LUMEN PER WATT SÅ ÄR DEN OEKONOMISK, ganska självklart. Watt i sig är helt orelivant då du kan få ut om den är ekonomisk igenom lumen per watt med total lumen

Sen varför är det så viktigt med SDCM 3? med tanke på att T5 rör funkar ju? det är ju för fan SDCM 4 så jag förstår inte det resonemanget med att LED måste vara bättre för att används, det räcker inte med att den är mer energi effektiv utan den skall även ha en betydligt mindre marginal för färg skiftningar?

Att plocka 18W ur tomma luften godtar inte jag som ett svar, strömförbrukningen är fortfarande inte mer än ~54W för en lampa med specifikationen 24x3W lysdioder och 72W.

Om du hade tittat på länken till 72W lampan hade du sett att led strömförbrukning är specificerad till 54W vid 12V och 55.2W vid 24V.

Nä de låter för bra för att va sant att 3.6W kan värma en öppet monterad 12cm bred kylfläns till över 45grader med 120mm fläkt 20cm ifrån.


Jag "förstår" att du fortfarande försvarar säljare som ljuger om specifikationerna och det är fullständigt idiotiskt, anges effekten till 72W så ska effekten också vara 72W.


Jag har inte påstått att effekten är det enda som spelar roll så sluta ljug, tragiskt att du ska hålla på att tjafsa över att jag skriver att effekten spelar roll, till syvende och sist, sänker du effekten in i lysdioderna minskar ljusflödet.

Nu går det inte att verifiera ditt påstående om C70-R inte heller via en slumpat urval ur Ecolux sortiment. Men men har fortfarande semester så det går att kolla upp nästa vecka.

Om du har koll på hur MacAdam-värdet är framtaget förstår du varför MacAdam 3 är att föredra. Sen är det totalt ointressant vad ett T5-lysrör har för värde, det handlar om att göra saker bättre inte nöja sig med att det fungerar. Lysrör är dessutom större, ljushanteringen finns inte i någon större grad. LED måste ha någon behandling av ljuset för att ens ge någon kvalité.
Sen tja Glamox eller Ecolux. De e sånna fabrikat som elektrikern har en vana att slänga in för de är billiga. Och som man slänger in när kunden är snål och inte vill betala för en bra lösning.
Vi har det väldigt svårt att få många elektriker att förstå varför ett visst fabrikat eller en viss modell är beskriven, samt varför den sitter just på en viss plats. Men men det är en helt annan debatt.

Klart man inte behöver nöja sig men det finns ingen anledning då väldigt få personer ser skillnader med blotta ögat färg skiftningar du får av sdcm 4 ska du prompt ha sdcm 3 så blir anläggning överlag dyrare.
Gör man då många TE så säger de istället använd lysrör.

oavsett kolla upp det om du vill. Men det är iaf den informationen jag fått. Eftersom det är ju problem med vissa don och startströmmar. Då sa de att det är precis samma armatur led modul och don endast konstantströmmen som skiljer i donen.

Själv skulle man absolut vilja rita in mycket annat som man kan verkligen stå för att det blir en bra anläggning. men här uppe blir det lite annat då ALLA entreprenörer jagar pengar i precis allt eftersom de dumpar priser osv hela tiden, så de tjänar nästan bara på material....

fast jag plockade ju inte 18w ur tomma luften. Det var iofs en matematisk uträkning. Men åter igen
vad jobbar du med? Kan du inte svara på något sådant finner jag ingen anledning att diskutera med dig.