Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-04, 19:58
  #13
Medlem
Trodde man med modern DNA-teknik faktiskt kunnat fastställa att de kom från Indien. Om inte så måste det väl gå? Själv är jag helt övertygad om att de fördrevs från Indien då de alla var tjuvar och banditer. Det krävdes säkert en hel del för att lyckas med det konststycket då Indien historiskt sett varit välkomnande mot fördrivna folkgrupper.
OT. Dax att kräva att Indien upplåter mark åt sina urinvånare?
Citera
2014-08-06, 14:52
  #14
Avstängd
Indus/Sindh ligger i huvudsak i dagens Pakistan. Jag tror inte att de är så pigga på att återigen få sina gränser omdragna av västvärlden.
Citera
2014-08-06, 15:43
  #15
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elastikmanden
Det har alltid förbryllat mig, att just detta folkslag inte har någon fast "spot" på denna jord. Det verkar som om att de väldigt tidtigt i historien valde att bli ett nomadfolk, kanske för att slippa fördrivelse även från Indien? Vad jag har förstått har de sina 1:a rötter i just Indien?

Har för mig att både språk-och DNA-analyser bevisar det. Renrasiga romer ser ju till och med uppenbart indiska ut.

Storskaliga folkvandringar är inte helt ovanliga i historien. Det finns teorier (uppbackade av en del DNA-bevis) om att etruskerna kom på gruppresa från Anatolien, och sen har vi givetvis folkvandringstiden. Under stora nordiska kriget förekom det att hela byar flydde över Östersjön med sin struktur intakt.

Citat:
Men vad har de med gamla Rom, och Egypten att göra?

Ingenting förutom att ordet gypsies syfter på Egypten. Skälet till det är bara att de är mörka och kom till Europa söderifrån.

Citat:
Får inte riktigt kläm om deras tidiga ursprung, och varför de aldrig någonsin har blivit accepterat som en etnisk grupp.

Tja, det är väl inte jättekonstigt? Som jämförelse startade inte assimileringen av judarna på allvar förrän på 1800-talet, och enskilda romer har säkerligen assimilierats under hela historien (på samma sätt har indivder ur majoritetsbefolkningen har assimilerats av romerna; ex tattare).

Citat:
Ursprungligen postat av mattinmansson
Finns det föresten någon självständighetsrörelse inom romerkulturen?

Bra fråga. Det borde i så fall bli antingen en tillbaka till Indien-rörelse eller ett försök att bilda en stat någonstans i Östeuropa. Tror båda alternativen är rätt körda.
Citera
2014-08-08, 02:05
  #16
Medlem
Jag har inget agg emot Romer, bemärk detta, men lite frågor.

Har problem med definitionen. Läst hela tråden, men fattar noll,

(1) Vad utmärker sig Romer ? Kortfattat. Som särskiljer dom mot andra "folkslag" ?

(Ordet folkslag är luddigt, vet)

(2) Kan jag helt plötsligt kalla mig Romer i samhället, om inte varför ?

Edit Läste just lite om "Etnicitet" på nätet, kortfattat 4 krav för det.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Etnicitet

1. Gifter sig inom gruppen
2. Dom upfattar sig själva som speciiella.
3. Dom uppfattar att dom har ett gemensamt ursprung.
4. Dom skiljer sig från sanhället.
__________________
Senast redigerad av level42 2014-08-08 kl. 02:23.
Citera
2014-08-08, 03:02
  #17
Medlem
Luzurs avatar
Har för mig att Romer inte fick visa sig innanför Sveriges gränser förr tillbaks, iaf vet jag av att på 1700-talet ska ha funnits en sådan lag.
Citera
2014-08-08, 13:57
  #18
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av level42
(1) Vad utmärker sig Romer? Kortfattat. Som särskiljer dom mot andra "folkslag"?

Som du själv konstaterar är begreppet luddigt, och numera dessutom politiskt infekterat. Man kan väl tänka sig åtminstone fyra definitioner av rom:

1. Biologisk. Äkta romer är i så fall de med indisk DNA, och sen i fallande skala andra (halvromer, fjärdedelsromer o s v).

2. Kulturell. Romer är i så fall de som lever traditionellt romskt.

3. Släktbaserad. Om man tillhör en romsk släkt är man rom oavsett hur man lever.

4. Frivillig. Alla som vill kan i så fall definiera sig som romer, vilket är i linje med modern postmodernistisk identitetsdiskussion men knappast med logik eller sunt förnuft.

Att tala om olika undergrupper är nog det mest fruktbara försöket till en definition, och romerna gör det ju själva. Judarna delas också upp på liknande sätt i ashkenazer och sefarder (och etopier).

Citat:
(2) Kan jag helt plötsligt kalla mig Romer i samhället, om inte varför ?

Gör ett försök och se vad som händer. :-)
Citera
2014-08-09, 03:01
  #19
Medlem
Pestmeesters avatar
Hm, verkar inte som att man kan lita alltför mycket på hemsidor som till exempel www.romernashistoria.se.

"Under 1939 – 1945 var romerna i Tyskland och andra europeiska länder utsatta för nazisternas förföljelse och uppemot 1 500 000 – 2 000 000 romer dödades under andra världskriget och i de olika koncentrationslägren i Europa. "

Har svårt att tro att så pass många romer dödades under andra världskriget, det är synd att romerna själva inte kan försöka se sin historia från ett objektivt perspektiv.
Citera
2014-08-09, 10:38
  #20
Medlem
Ankdammsmans avatar
Att fastslå antalet mördade romer är svårt, men det verkar finnas täckning för siffran 1,5-2 miljoner:

Citat:
Determining the percentage or number of Romanies who died in the Holocaust has not been easy. Bernard Streck noted that “any attempts to express Romani casualties in terms of numbers . . . cannot be verified by means of lists or card-indexes or camp files; most of the Gypsies died in eastern or southern Europe, shot by execution troops or fascist gang members”.

Much of the Nazi documentation still remains to be analyzed and, as Streck intimates, many murders were not recorded since they took place in the fields and forests where Romanies were arrested. There are no accurate figures either for the pre-war Romani population in Europe, though the Nazi Party’s official census of 1939 estimated it to be about two million, certainly an under-representation. Regarding numbers, König says:

The count of half a million Sinti and Roma murdered between 1939 and 1945 is too low to be tenable; for example in the Soviet Union many of the Romani dead were listed under non-specific labels such as Liquidierungsübrigen [remainder to be liquidated], ‘hangers-on’ and ‘partisans’. . .The final number of the dead Sinti and Roma may never be determined. We do not know precisely how many were brought into the concentration camps; not every concentration camp produced statistical material; moreover, Sinti and Roma are often listed under the heading of remainder to be liquidated, and do not appear in the statistics for Gypsies.

In the eastern territories, in Russia especially, Romani deaths were sometimes counted into the records under the heading of Jewish deaths. The Memorial Book also discusses the means of killing Romanies:

Unlike the Jews, the overwhelming majority of whom were murdered in the gas chambers at Birkenau, Belzec, Treblinka and all the other mass extermination camps, the Gypsies outside the Reich were massacred at many places, sometimes only a few at a time, and sometimes by the hundreds. In the Generalgouvernement [the eastern territories] alone, 150 sites of Gypsy massacres are known. Research on the Jewish Holocaust can rely on comparison of pre- and post-war census data to help determine the numbers of victims in the countries concerned. However, this is not possible for the Gypsies, as it was only rarely that they were included in national census data. Therefore it is an impossible task to find the actual number of Gypsy victims in Poland, Yugoslavia, White Ruthenia and the Ukraine, the lands that probably had the greatest numbers of victims.

The 1997 figure reported by the late Dr Sybil Milton, then senior historian at the U.S. Holocaust Memorial Research Institute in Washington put the number of Romani lives lost by 1945 at “between a half and one and a half million”. Significantly, the same figure appeared again in a November 2001 report issued by the International Organization for Migration (the IOM), a body designated to locate and compensate surviving Romani Holocaust victims. The brief states that “[r]ecent research indicates that up to 1.5 million Roma perished during the Nazi era”.

It is certainly a fact that interviews in the past four years by trained Romani personnel who have obtained testimonials at first-hand from claimants throughout central and eastern Europe have already shed startling new light on this issue: the number of Romani survivors is far in excess of anything previously estimated. By extrapolation, and from the same eyewitness accounts documented in recent years, the numbers of Romanies who perished at the hands of the Nazis has also been grossly underestimated. Eventually, these revised figures will find their way into the public record.

Källa: http://www.radoc.net/radoc.php?doc=a...g=en&articles=

Ledsen för textväggen, men ämnet förtjänar seriösa källor. En intressant aspekt är att massmorden på romer och östjudar strider mot bilden av förintelsen som framförallt utförd mot assimilerade judar (Anne Frank etc). Både romerna och östjudarna var oftast klart urskiljbara och marginaliserade.
Citera
2014-08-10, 09:01
  #21
Medlem
Tack all för svaren, blev lite klokare. Men.

1 500 000 – 2 000 000
Siffran kan nog stämma om det är så lätt/tvetydigt att kalla sig 'Romer'.
Hade dom skrivit 40 000, hade jag trott på det, likaså 3 000 000.

Bättre fastslå hur många dödades totalt, alla kommer överens, sen kan dom olika falangerna slåss inbördes om summan.

Vore en väldigt intressant diskussion att kika på.
Citera
2014-08-10, 11:42
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av level42
Jag har inget agg emot Romer, bemärk detta, men lite frågor.

Har problem med definitionen. Läst hela tråden, men fattar noll,

(1) Vad utmärker sig Romer ? Kortfattat. Som särskiljer dom mot andra "folkslag" ?

(Ordet folkslag är luddigt, vet)

Rom är missvisande ord, då det egentligen bara är namnet på den stam som kommer från östra Europa. Det finska zigenarna kallas för kalé, de Tyska zigenarna sinti -- och så vidare. Att kalla EU-emigranterna och Taikon för romer är korrekt, att kalla tattarna eller de finska zigenarna för romer är fel.
Det faktum att staten har valt att kategorisera alla zigenare och tattare som "romer" säger en del om hur nollställda och okunniga man är om romer.
Citera
2014-08-10, 16:05
  #23
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliga.ansiktet
Rom är missvisande ord, då det egentligen bara är namnet på den stam som kommer från östra Europa. Det finska zigenarna kallas för kalé, de Tyska zigenarna sinti -- och så vidare. Att kalla EU-emigranterna och Taikon för romer är korrekt, att kalla tattarna eller de finska zigenarna för romer är fel.
Det faktum att staten har valt att kategorisera alla zigenare och tattare som "romer" säger en del om hur nollställda och okunniga man är om romer.

Det där beskrivs i Hans Caldaras bok som jag nämnt på sida 1 själv rom och arbetar inom kulturen i STHLM för romernas rätttigheter och skyldigheter
Citera
2014-08-11, 17:04
  #24
Medlem
Stina-Linas avatar
http://www.svt.se/dokumentarfilm/

Gårdagens program om romers lidande óch utsatthet under andra världkriget
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback