Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-07-21, 23:23
  #25
Medlem
anteri17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faleralera
Men det spelar ju för fan ingen roll?! Jag vill inte ha straffar öht, jag förstår verkligen inte varför du drar upp ämnen som att "det är betydligt vanligare att solklara straffar missas, än att billiga eller direkt felaktiga straffar ges". Dessutom grundar du själv allting på ditt "extremt vana fotbollsöga", och dina argumentation är precis lika lösa som du hävdar att mina är när du säger såna saker eller att det "sällan filmas"?



Klart det gör, försvarare ska inte kunna spela ovårdat och fult nära målet med inget-straffområde-förslaget heller, för då kommer dom bli straffade med en frispark ju närmre målet brottet begås. Det ska bara inte ge en så enormt stor fördel som det gör nu.


Det bemötte jag visst. Här: "Jag vet inte vad du kopplar till filmning. Jag kopplar allt som man kan koppla till förstärkelse, som sedan ger en 80% chans till mål, som orättvist.".

Varför ska jag lära mig massa begrepp när jag tycker filmning och förstärkelse är precis lika förkastligt? Det ska helt enkelt inte finnas några jävla motpoler till någons fördelar som du snackar om, det är bara en massa skitsnack.



Jag pratade om det filmningar som hade nämnts i tråden, som jag sa. Minns jag rätt så var det Freds, Robbens och Costas. "Filmningar", som du snackar om, är ett problem mycket pga de fördelar som ges. Förstärkningar, är ett problem, just pga de fördelar som ges. De fördelarna är extremt mycket större för anfallare gentemot försvarare. Dessa motpoler som du verkar snacka om skulle nog mycket väl också kunna minska om det offensiva fördelarna inte var så enormt mycket större.


Right back at ya.

För att jag är nyanserad i min argumentation. För att jag försöker se på frågan lite större.
Det är klart det sällan filmas när till och med du tar upp tre straffar på 64 matcher, där dessa straffar dessutom är förstärkningar och inte filmningar, och där två av dessa är solklara straffar.
Jag skriver att jag ser mycket fotboll, och tänker du efter så missas fler givna straffar än vad det det ges ut felaktiga. Det har jag såklart ingen källa till, men skillnaden är att det är du som kommer med ett absurt förslag, då är det du som nog får argumentera aningen bättre.

Kan du sannolikhetslära? Jag skrev i ett tidigare inlägg att det finns typ bara en situation som är bättre än straff, och det är ett helt öppet mål. På samma sätt så kommer en försvarare gladeligen kapa en spelare så länge sannolikheten för mål bedöms som lägre vid en frispark än att låta situationen gå. En straff är just ett straff. Det ska sällan vara något fördelaktigt för det försvarande laget. Din frisparksargumentation kommer i betydligt högre grad medföra fler fördelaktiga frisparkar relativt att låta situationen gå för det defensiva laget.

Du trollar bort etablerade begrepp. Det är också ett sätt att bemöta argument. Ett sämre sätt.

Jag tar mig friheten att skriva att alla som tycker filmningar och förstärkningar är lika illa, är dumma i huvudet. Det är onyanserat, ignorant och totalt ologiskt.

Att balansera upp något är alltid bra. Fotbollens regelverk är ju inte heller uppkommet ur en slump, utan är noga övervägt. Alltså kan man inte ändra straffregeln för att sedan ge det försvarande laget samma rättigheter. Balans och motpol är helt enkelt vitalt för ett rättvist spel. Man kan alltid hävda att det är lika för båda lagen, men lika viktigt är balansen mellan offensiv och defensiv. Inte minst för att vårda arvet efter världens bästa sport.

Jag har redan förklarat min rationella syn på förstärkningar. Hur regelbrott från försvarare kan lastas på förstärkande anfallare övergår mitt förstånd. Så gör även att jag ens fortsätter denna debatt. Du får således sista ordet.
Citera
2014-07-22, 01:19
  #26
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Jag tar mig friheten att skriva att alla som tycker filmningar och förstärkningar är lika illa, är dumma i huvudet. Det är onyanserat, ignorant och totalt ologiskt.

Således är exempelvis Hasse Backe dum i huvudet.

I samhället som helhet finns ju en allmän syn att ingen gillar en lipsill, men ganska många beundrar brutal rättframhet.

Det finns ju grader i helvetet också. Jag kan ju tycka att det finns skickliga och mindre skickliga förstärkningar. Robben är inte särskilt skicklig på att förstärka. Han överdriver så att det ser befängt ut.

Skillnaden mellan förstärkning och filmning är att den första är ett sätt att uppmärksamma domaren på en faktisk överträdelse. Den andra är ett sätt att försöka lura domaren att något som inte hände, har hänt. Mellan dessa båda fenomen finns ett mellanting där en anfallare medvetet söker kontakt för att falla. Alltså:

1. Förstärkning - En regelvidrig kontakt [av någon grad] sker och spelaren förstärker resultatet för att signalera till domaren.

2. Filmning - Kontakt finns inte i en situation, men anfallaren passar på att falla.

3. Uppsökande - Anfallaren väljer att falla in i kontakt.

Generellt sett är domarna bra på att frånse de två sista. Däremot varnas det för sällan för nummer 2. Problemet med nummer 1 är att kontakten kan vara av olika grad, där även den lägsta graden bör leda till straff.
Citera
2014-07-22, 04:13
  #27
Medlem
thejams avatar
Tycker domarne ska kunna dömma indirekt frispark i straffområdet om det inte var en/på väg att bli en solklar målchans.

Kanske kommit upp tidigare i tråden men som vanligt har jag inte läst diskussionen utan endast OP
Citera
2014-07-22, 10:15
  #28
Medlem
Alligator_Gundes avatar
Vad tror ni om att flytta straffpunkten längre från målet, vid målområdets linje.

På så sätt blir det nog inte lika hög sannolikhet för mål per straff, då kanske domaren vågar dömma ut fler straffar istället?
Citera
2014-07-22, 10:18
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alligator_Gunde
Vad tror ni om att flytta straffpunkten längre från målet, vid målområdets linje.

På så sätt blir det nog inte lika hög sannolikhet för mål per straff, då kanske domaren vågar dömma ut fler straffar istället?
Det är iaf något som man borde kunna föra diskussioner om. Även om jag inte är helt säker på om det blir verklighet så tar jag hellre det än att ta bort offside.
Citera
2014-07-22, 10:37
  #30
Medlem
Alligator_Gundes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azdz
Det är iaf något som man borde kunna föra diskussioner om. Även om jag inte är helt säker på om det blir verklighet så tar jag hellre det än att ta bort offside.

Tog endast upp det då jag såg tråden och idén kom upp i huvudet. Jag har inte funderat på om det är en förbättring eller ej.

Tänkte iaf att staffarna kanske blir vanligare och inte lika "straffande" om förhållandet mellan mål och bom kommer närmare 50/50.
Citera
2014-07-22, 16:32
  #31
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alligator_Gunde
Vad tror ni om att flytta straffpunkten längre från målet, vid målområdets linje.

På så sätt blir det nog inte lika hög sannolikhet för mål per straff, då kanske domaren vågar dömma ut fler straffar istället?


Då måste ju tyskarna byta namn på fenomenet:

http://de.wikipedia.org/wiki/Elfmeterschie%C3%9Fen
Citera
2014-07-22, 21:06
  #32
Medlem
Alligator_Gundes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Då måste ju tyskarna byta namn på fenomenet:

http://de.wikipedia.org/wiki/Elfmeterschie%C3%9Fen



Fast fünfzehnmeterschießen sitter lite bättre i munnen. (Reserverar mig för fel avstånd på den nya straffpunkten till mållinjen, samt min tyska).
__________________
Senast redigerad av Alligator_Gunde 2014-07-22 kl. 21:09.
Citera
2014-07-22, 22:03
  #33
Medlem
Jkrokens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Jag tar mig friheten att skriva att alla som tycker filmningar och förstärkningar är lika illa, är dumma i huvudet. Det är onyanserat, ignorant och totalt ologiskt.
Förstärkningar och filmningar är fusk. Hur kan du tycka att folk är dumma i huvudet för att man tycker att fusk är fel?
Citera
2014-07-22, 22:09
  #34
Medlem
anteri17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jkroken
Förstärkningar och filmningar är fusk. Hur kan du tycka att folk är dumma i huvudet för att man tycker att fusk är fel?

Du verkar ju lika dum som många andra. Har du läsförståelse som en 14-åring?
Citera
2014-07-22, 23:12
  #35
Medlem
Jkrokens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Du verkar ju lika dum som många andra. Har du läsförståelse som en 14-åring?
Som jag tolkade ditt inlägg ville du vara tydlig med att det är viktigt att sära på filmningar och förstärkningar. Jag tror många inser och förstår att det inte är samma sak, men att bägge förseelserna gränsar varandra väldigt nära varandra. Alltså tycker jag det är konstigt att du så oerhört tydligt vill skilja på dessa begrepp, när det ändå betraktas som fusk. Fusk är fusk och det ska man inte kunna snacka bort eller på något sätt tycka är okej. Börjar man normalisera dessa begrepp är fotbollen ute på jävligt farligt vatten och det är definitivt inte något som fotbollen tjänar på i längden. Speciellt när man som tv-tittare kan så oerhört tydligt se när dessa fusk begås.
Citera
2014-07-22, 23:24
  #36
Medlem
anteri17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jkroken
Som jag tolkade ditt inlägg ville du vara tydlig med att det är viktigt att sära på filmningar och förstärkningar. Jag tror många inser och förstår att det inte är samma sak, men att bägge förseelserna gränsar varandra väldigt nära varandra. Alltså tycker jag det är konstigt att du så oerhört tydligt vill skilja på dessa begrepp, när det ändå betraktas som fusk. Fusk är fusk och det ska man inte kunna snacka bort eller på något sätt tycka är okej. Börjar man normalisera dessa begrepp är fotbollen ute på jävligt farligt vatten och det är definitivt inte något som fotbollen tjänar på i längden. Speciellt när man som tv-tittare kan så oerhört tydligt se när dessa fusk begås.

Fast jag har ju klart och tydligt argumenterat för att förstärkningar inte är något dåligt överhuvudtaget. Bemöt det istället.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback