Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-02-20, 00:01
  #421
Medlem
TriKris avatar
Med 19 kg istället för 32 bör barnets övre hälft ungefär accelrera ... resten stannar kvar, har jag rätt?

Vad är det du ska räkna ut för det första? Det är lite luddigt skrivet ... kanske om du försökte med omvänd Polsk notation, det är det min miniräknare använde, jättebra faktiskt!
2006-02-20, 00:26
  #422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TriKri
Med 19 kg istället för 32 bör barnets övre hälft ungefär accelrera ... resten stannar kvar, har jag rätt?

Vad är det du ska räkna ut för det första? Det är lite luddigt skrivet ... kanske om du försökte med omvänd Polsk notation, det är det min miniräknare använde, jättebra faktiskt!
Om man bara vill accelerera 19 kilo får man kapa bort en stor del av barnet ja..

Hur i hela friden skulle polsk notation underlätta lösningen av problemet???
2006-02-20, 13:05
  #423
Medlem
TriKris avatar
Är det någon som vet svaret? Hallå?
2006-02-20, 16:35
  #424
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TriKri
Med 19 kg istället för 32 bör barnets övre hälft ungefär accelrera ... resten stannar kvar, har jag rätt?

Vad är det du ska räkna ut för det första? Det är lite luddigt skrivet ... kanske om du försökte med omvänd Polsk notation, det är det min miniräknare använde, jättebra faktiskt!


Barnets acceleration uppåt.Alltså Barn sitter i en gunga...gungan sitter fast i ett rep som sitter i en trissa, eller tänk dig att repet är slängt runt en trädgren och hänger ner på andra sidan. Barnet håller i repänden och drar nedåt med en kraft av 250N alltså åker då barnet uppåt.
tricket är att barnet drar snöret nedåt och då pressar sig själv uppåt med samma kraft, enligt newton.
Exempel Om du gör armhävningar med händerna på en chipspåse, när trycks chipsen då som mest ned mot golvet och krossas? Jo när du trycker dig själv uppåt.
I det här fallet med barnet är båda de här krafterna riktade åt samma håll. Alltså armhävningskraften nedåt hjälper dig uppåt istället för att krossa chipsen. Kanske blev ännu luddigare nu, med mina dåliga exempel

Hursomhelst felet jag gjorde var att jag i sista steget i räkningen där jag ville bestämma hur snabbt barnet rörde sig uppåt blandade in krafter...men naturligtvis måste hela barnet accelerera..annars skulle någon kroppsdel lämnas kvar.
2006-02-20, 16:46
  #425
Medlem
zizacons avatar
Om barnet istället skulle dra sig uppåt i ett rep, som i amerikanska militärfilmer eller gamla gympalektioner räcker alltså inte en kraft på 250N.

Det är väl det här tricket som är lite av poängen med att använda trissor över huvud taget.
2006-02-20, 17:20
  #426
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raol
Ja precis, blanda inte ihop begreppen kraft och massa. Massa är ett mått på trög en kropp är att accelerera. Ju högre massa desto lägre acceleration givet konstant kraft. Kraft är förmåga att accelerera, ju större kraft desto större acceleration.

Jag har sett att du verkar ha problem att angripa dessa grundläggande mekanikproblem. Mitt tips är att du när du tar dig an dessa problem frilägger varje kropp för sig och tittar på vilka krafter som verkar på denna kropp.

I detta fall kan man frilägga man barn+gunga som en kropp, och man ser att denna kropp påverkas av en gravitationskraft nedåt, och av två (lika stora) krafter uppåt från repet. Dels en kraft där barnet drar i repet (observera att denna kraft är uppåt, repet drar i barnets händer uppåt med samma kraft som barnet drar i repet nedåt, men det är repets kraft på barnet som vi tittar på när vi frilägger barnet, hade vi frilagt repet hade det varit barnets kraft på repet som varit relevant) och dels en kraft där repet är fäst i gungan.

Jag ska tänka på det.
En följdfråga, barnets kraft på gungan? Den här gången kan inte den ursprungliga vikten ha med det här att göra, i ett accelererande system.
Enligt newton är gungans kraft på barnet samma som barnets kraft på gungan. kraftresultanten för systemet är 60N uppåt. Borde inte då gungan trycka upp barnet med 60N + skillnad i normalkraft jämfört med tyngdkraft
2006-02-20, 17:56
  #427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Om barnet istället skulle dra sig uppåt i ett rep, som i amerikanska militärfilmer eller gamla gympalektioner räcker alltså inte en kraft på 250N.

Det är väl det här tricket som är lite av poängen med att använda trissor över huvud taget.
Javisst. Man kan också inse detta via hävstångsprincipen. När man drar sig uppåt så rör sig repet nedåt lika fort som man rör sig uppåt, så för att dra sig upp en meter från marken måste man dra repet två meter relativt sig själv, och man behöver därför bara dra med halva kraften. Man behöver alltså bara kunna lyfta halva sin egen vikt för att kunna dra sig uppåt. Man kan ju också använda flera trissor för att minska utväxlingen ännu mer.

Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Jag ska tänka på det.
En följdfråga, barnets kraft på gungan? Den här gången kan inte den ursprungliga vikten ha med det här att göra, i ett accelererande system.
Enligt newton är gungans kraft på barnet samma som barnets kraft på gungan. kraftresultanten för systemet är 60N uppåt. Borde inte då gungan trycka upp barnet med 60N + skillnad i normalkraft jämfört med tyngdkraft
För att lösa detta problem ska du frilägga barnet eller gungan och rita ut krafterna.
Att frilägga barnet är nog mest lämpligt.

Vilka krafter har vi då, jo vi har en gravitationskraft nedåt, en snörkraft på händerna uppåt och en kraft från gungan uppåt, den sökta.

Om vi kallar krafterna F_g (grav), F_s (snöre) och F (gunga) så har vi den resulterande kraften F + F_s - F_g uppåt.

Vi använder Newtons andra lag:
F + F_s - F_g = m*a
och F_g = mg, där m i båda fallen är barnets massa.

Detta ger F = m*(a+g) - F_s, där vi känner a från den tidigare uträkningen och F_s är 250 N.
2006-02-20, 20:11
  #428
Medlem
TriKris avatar
Om man räknar med att det inte blir någon friktion på repet där den hänger över grenen, då stämmer det, men blir det för stor friktionskraft på repet går det inte längre.
2006-02-20, 23:10
  #429
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TriKri
Om man räknar med att det inte blir någon friktion på repet där den hänger över grenen, då stämmer det, men blir det för stor friktionskraft på repet går det inte längre.

Jo, men nu var trädgrenen bara där för att illustrera problemet tydligare..Egentligen hängde gungan i en friktionsfri trissa.
2006-02-21, 00:28
  #430
Medlem
TriKris avatar
Repet var insmort med vaselin ... stackars flicka om hon inte orkar hålla emot. Tjejer i den åldern brukar ju inte vara så starka. Hoppas det inte var långt ner till marken. Du kan glömma det där med uppåtacceleration, det kan jag säga! Stackars tös... Men hon fick nog en rolig åktur i pling-plong-taxin kan man ju hoppas. Chaufförerna var nog riktigt trevliga kan man tänka sig, de berättade nog hela sina liv för den där lilla flickan! Och på sjukhuset, eller "roliga huset" som jag brukar säga, fick hon nog det riktligt mysigt, ligga i en varm och skön säng hela dagarna. Bli serverad jättegod mat med ärtor och paprika till! Nej, det tror jag inte att hon tyckte synd om sig själv på något sätt. Tänk så många nya kompisar hon måste ha fått. Jag har hört att de ska vara jätteroliga på sånna där ställen. Det var nog så hon helt glömde bort sina ben som hon tappade i sandlådan vid accelerationen. Det tror jag inte var några problem för henne. Nej, tjejer i den där åldern brukar ju vara jätteduktiga på att gå på händer. Det kan ju bara vara bra för henne, så får hon lite armmuskler också! Det är ju inte precis som om hon har några nya ben att tappa nästa gång hon gungar. Tänk vad hon kommer att spöa upp killarna i klassen också! Det kan man inte tro något annat om. Nej, det kommer nog bara att gå bra, det tror jag.
2006-02-21, 17:42
  #431
Medlem
:jens:s avatar
Någon som kan visa denna?

(1 / sin x) = (sin x / 1 + cos x) + (1 / tan x)
2006-02-21, 17:56
  #432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av :jens:
Någon som kan visa denna?

(1 / sin x) = (sin x / 1 + cos x) + (1 / tan x)
sin(x)/(1+cos(x)) + 1/tan(x) =
sin(x)/(1+cos(x)) + cos(x)/sin(x) =
(sin(x)^2 + cos(x)*(1+cos(x)))/(sin(x)*(1+cos(x))) =
(sin(x)^2 + cos(x) + cos(x)^2)/(sin(x)*(1+cos(x))) =
(1 + cos(x))/(sin(x)*(1+cos(x))) =
1/sin(x)

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback