Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-03-10, 13:00
  #2377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Lodrät tangent innebär att derivatan inte är kontinuerlig i den punkten...
Men det betyder också att derivatan inte är definierad där. Och den skulle vara definierad överallt.
2007-03-10, 13:59
  #2378
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vixlo
Ett svårt problem...

Hitta en funktion f så att f''(x) existerar för alla reella tal x, men f'' är inte en kontinuerlig funktion. Alltså vad jag menar, en funktion f som är kontinuerlig för alla reella tal och vars andra derivata inte är kontinuerlig.

Mkt tacksam för hjälp.

Har fått en hint att f(x) = x^4/3 skall gå bra men hur man kommer fram till detta är dock ett mysterium.


f(x)=x*ln(x^2) ?

Edit: äsch, f'(x) = -oo i x=0 ser jag nu, är det tillåtet.. osäker på vad exakt som menas. Om f(x) bara skall vara kontinuerlig och f''(x) diskontinuerlig så bör ju funktionen ovan funka ty f(x) -> 0 då x-> 0 (från båda håll). Samt att f''(x)= +/- oo för x=0.
2007-03-10, 15:08
  #2379
Medlem
Kupos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
En funktion som jag vet är kontinuerlig och har en överallt definierad men med diskontinuerlig förstaderivata är g(x) = x² sin(1/x) med g(0) = 0.

Så om vi sätter f'(x) = g(x) blir f'' överallt definierad men diskontinuerlig. Då gäller det "bara" att antiderivera g...

f(x) = x^4 sin(1/x) om x ≠ 0, f(0) = 0 ger:

f'(x) = 4x^3 sin(1/x) - x^2 cos(1/x) om x ≠ 0

f'(0) = lim f(h)/h = lim h^3 sin(1/h) = 0

f''(x) = 12x^2 sin(1/x) - 4xcos(1/x) - 2xcos(1/x) - sin(1/x) om x ≠ 0

f''(0) = lim f'(h)/h = lim 4h^2 sin(1/h) - h cos(1/h)

Alltså f''(x) existerar för varje x, f''(0) = 0, men för små h rör sig f''(h) mellan -1 och 1 pga sin(1/x)-termen vilket betyder att f''(x) är diskontinuerlig för x=0
2007-03-10, 16:31
  #2380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kupo
f(x) = x^4 sin(1/x) om x ≠ 0, f(0) = 0 ger:

f'(x) = 4x^3 sin(1/x) - x^2 cos(1/x) om x ≠ 0

f'(0) = lim f(h)/h = lim h^3 sin(1/h) = 0

f''(x) = 12x^2 sin(1/x) - 4xcos(1/x) - 2xcos(1/x) - sin(1/x) om x ≠ 0

f''(0) = lim f'(h)/h = lim 4h^2 sin(1/h) - h cos(1/h)

Alltså f''(x) existerar för varje x, f''(0) = 0, men för små h rör sig f''(h) mellan -1 och 1 pga sin(1/x)-termen vilket betyder att f''(x) är diskontinuerlig för x=0
Bra! Du fick till lösningen som jag inte riktigt nådde. Tillsammans har vi nu löst uppgiften.

Kompletterar bara med att f' är kontinuerlig eftersom f'(x) → 0 = f'(0) då x →0.
2007-03-10, 18:52
  #2381
Medlem
Tackar för hjälpen alla! Speciellt Manne & Kupo
2007-03-10, 19:07
  #2382
Medlem
ihavesoldouts avatar
Ni kan få en generaliserande dubbelintegral-karamell att suga på:

Låt D vara halvplanet x>=1. Avgör om den generaliserande integralen:

I=∫∫(x^2/((x^2+y^2)^(5/2)))dxdy

är konvergent bestäm isåfall dess värde
2007-03-10, 19:31
  #2383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ihavesoldout
Ni kan få en generaliserande dubbelintegral-karamell att suga på:

Låt D vara halvplanet x>=1. Avgör om den generaliserande integralen:

I=∫∫(x^2/((x^2+y^2)^(5/2)))dxdy

är konvergent bestäm isåfall dess värde
Byt till polära koordinater:
x = r cos(θ)
y = r sin(θ)
dx dy = r dr dθ
D: r ≥ 0, -π/2 ≤ θ ≤ π/2

I = ∫∫(r^2 cos^2(θ))/(r^5))) r dr dθ = ∫ r^(-2) dr ∫ cos^2(θ) dθ

∫ cos^2(θ) dθ är konvergent och > 0.
∫ r^(-2) dr är divergent.

Därmed är även I divergent.
2007-03-11, 08:04
  #2384
Medlem
Jag behöver hjälp med en sats, jag tror att man kan använda cantors diagonalbevis men det blir så väldigt omständigt.

Visa att mängden Z² är uppräknelig medan R ej är det.
2007-03-11, 09:30
  #2385
Medlem
Det går visst inte att editera inlägg.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cantor_Diagonalization
2007-03-11, 11:05
  #2386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vixlo
Jag behöver hjälp med en sats, jag tror att man kan använda cantors diagonalbevis men det blir så väldigt omständigt.

Visa att mängden Z² är uppräknelig medan R ej är det.

Kanske bilden nånstans mitt på den här sidan kan hjälpa dig:

http://en.wikipedia.org/wiki/Countable_set

Citerar:
"Likewise, the set of all ordered pairs of natural numbers is countably infinite, as can be seen by following a path like this one:"

Att R inte är en uppräknelig mängd är det som bevisas med Cantors diagonalförfarande.
2007-03-11, 11:11
  #2387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
Kanske bilden nånstans mitt på den här sidan kan hjälpa dig:

http://en.wikipedia.org/wiki/Countable_set

Citerar:
"Likewise, the set of all ordered pairs of natural numbers is countably infinite, as can be seen by following a path like this one:"

Att R inte är en uppräknelig mängd är det som bevisas med Cantors diagonalförfarande.

Att de naturliga talen är uppräkneliga klarnade lite. Men varför är inte R uppräknelig (?).

Jag har svårt att få ihop detta till ett fint bevis.
2007-03-11, 13:14
  #2388
Medlem
"Då Pia åkt 20% av resvägen mellan Y-köping och X-byn har medelhastigheten varit 60km/h. Vilken hastighet måste Pia ha resten av vägen för att medelhastigheten ska bli 80km/h"

Kan ju räkna det i huvudet men konstigt nog står det i en Ma D bok. Problemet är att jag alltid får 85km/h, men facit säger 87,3km/h. Vem har rätt?

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback