• 1
  • 2
2005-08-27, 10:47
  #1
Medlem
Ezzelinos avatar
Nu finns det ju inte bara en Holocaustindustri som sprider propaganda och pressar pengar av nationer och banker, och en Holocaustpornografi (en israelisk specialitet), utan även den mycket allvarliga och vördnadsvärda Holocaustteologin, som väl ingen riktig troende vill undvara? Vad anser ni, både dogamtiker och skeptiker och heretiker, om fenomenet? Är det inte endast de nya normgivande rabbinerna utan rentav om inget hindrar utvecklingen de nya kyrkofäderna som fantiserar om "Jahve, Satan och brännoffret"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_theology
Citera
2005-08-27, 11:35
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nu finns det ju inte bara en Holocaustindustri som sprider propaganda och pressar pengar av nationer och banker, och en Holocaustpornografi (en israelisk specialitet), utan även den mycket allvarliga och vördnadsvärda Holocaustteologin, som väl ingen riktig troende vill undvara? Vad anser ni, både dogamtiker och skeptiker och heretiker, om fenomenet? Är det inte endast de nya normgivande rabbinerna utan rentav om inget hindrar utvecklingen de nya kyrkofäderna som fantiserar om "Jahve, Satan och brännoffret"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_theology

Det gamla klassiska Teodicé-problemet har tydligen fått fler dimensioner. I och med Holocaust blev man, enligt Holocaustteologin, tvungen att omvärdera de vanliga förklaringarna till teodicé-problemet eftersom ondskan i det här fallet var extra stor.

Citat:
Ursprungligen postat av Bertram Russel
Precis på samma sätt som man inte kan föreställa sig en sluttning uppåt utan en sluttning nedåt, kan man inte föreställa sig de godas begrepp utan de ondas. Tar man bort det ena förintas det andra, t.ex. om man planar ner en kulle för att slippa uppförsbacken försvinner nedförsbacken, sålunda förhåller det sig med gott och ont.

I Holocaustfallet blir det således en extra stor uppförsbacke, om man ska tro på "sanningsvittnena".
Citera
2005-08-27, 16:10
  #3
Medlem
Teologi har definierats som diskurs om gudar och kosmologi, enl wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Theology

Enl. samma länk går det att dela in teologisk diskurs i en mytisk, en rationell, och en rituell (”civil”) form:

Citat:
mythical (concerning the myths of the Greek gods), rational (philosophical analysis of the gods and of cosmology) and civil (concerning the rites and duties of public religious observance).

Den mytiska diskursen borde väl innefatta gudomlighetens historia, den rationella dess betydelse, och den rituella diskursen ha att göra med vårt – korrekta eller felaktiga – förhållande till den.

Kanske det är ett slags trestegsraket mot högre höjder i utvecklingen, i stil med Comtes tre stadier:

Citat:
människan genomlöper tre stadier under sin utveckling, 1) det teologiska, 2) det metafysiska, 3) det positiva. I det tredje stadiet har individen förstått att sann kunskap endast kan fås via erfarenhet.
http://www.geocities.com/stenrose_och_teg/posherm.htm

Har Stéphane Bruchfeld lämnat den mytiska/teologiska och den rationella/metafysiska diskursen bakom sig i följande citat? Är det överstökade stadier för hans del (men inte för revisionisterna)?

Citat:
Men att förneka eller inte bry sig om arvet efter Förintelsen medför en avsevärd fara för vår gemensamma framtid. Författaren Primo Levi sade: »Det är varken lätt eller behagligt att gräva i denna avgrund av ondska (…) Man är frestad att vända sig bort med en grimas och vägra att se och höra: det är en frestelse som man måste motstå.« Man kan önska att ämnet inte fanns, det är dystert och vedervärdigt. Men sedan Förintelsen inträffade har den varit, och kommer alltid att vara en del av Europas arv.

För historikern Omer Bartov är det mest skrämmande »omöjligheten att lära sig något av Förintelsen«. Förintelsens »ytterliga meningslöshet, dess fullständiga och totala tomhet« gör alla frågor som handlar om dess lärdomar fåfänga.

Detta är ett starkt argument. Förintelsen är det svarta hålet i modern världshistoria och europeisk historia. Förintelsen ägde rum därför att människor som du och jag valde att planera massmord och utföra dem under en lång följd av år. De kunde ha träffat andra val. De borde ha gjort det.

Därför kommer det alltid att vara föräldrars, lärares, politikers och alla vuxnas ansvar att lära barn, och dessa i sin tur sina barn, att det goda valet alltid finns – men bara om man vet och inser vad ett dåligt val kan leda till.

(Från kapitlet ”Lärdomar” i ”Om detta må ni berätta…”, Levande Historia. http://www.levandehistoria.org/defau...?cat=24&s=flh)

Har han nått det positiva/civilrättsliga/rituella stadiet (den ”vetenskapliga metoden”) i Holcaust-teologin? Han vill att diskursen framledes ska handla om det offentligas ansvar att förvalta arvet från Forintelsen (jfr stadiet ”civil discourse” ovan : ”concerning the rites and duties of public religious observance”).

Finns det plats för en revisionistisk ”teologi”, som granskar även de andra diskurserna (historien och betydelsen av Holocaust)?

Bruchfeld igen:

Citat:
Men att förneka eller inte bry sig om arvet efter Förintelsen medför en avsevärd fara för vår gemensamma framtid.

Här är ett citat från en av de intelligentaste av judar, som brydde sig om arvet från förintelser redan för 150 år sedan:

Citat:
The world has by this time discovered that it is impossible to destroy the Jews. The attempt to extirpate them has been made under the most favourable auspices and on the largest scale; the most considerable means that man could command have been pertinaciously applied to this object for the longest period of recorded time. Egyptian pharaohs, Assyrian kings, Roman emperors, Scandinavian crusaders, Gothic princes, and holy inquisitors, have alike devoted their energies to the fulfilment of this common purpose. expatriation, exile, captivity, confiscation, torture on the most ingenious and massacre on the most extensive scale, a curious system of degrading customs and debasing laws which would have broken the heart of any other people, have been tried, and in vain. The Jews, after all this havoc, are probably more numerous at this date than they were during the reign of Solomon the wise, are found in all lands, and unfortunately prospering in most. All which proves, that it is in vain for man to attempt to baffle the inexorable law of nature which has decreed that a superior race shall never be destroyed or absorbed by an inferior.
Från Lord George Bentinck: A Political Biography 1852
http://www.gwb.com.au/2000/myers/100300.htm

Meningen i fetstil gäller lika mycket idag som den gjorde 1852. Disraelis förklaring av förintelsernas misslyckande (i hans nästa mening ovan) är dock reviderad som "teologi", eftersom den sedemera blev också nazisternas ”teologiska" naturlag ("law of nature").

Förintelsen som Guds straff av judarna för deras avvikelse från Lagen, nämns ofta av Holocaust-teologerna i wikipedia-artikeln som Ezzelino länkade till.

Men samtidigt är Förintelsen det bästa som har hänt judarna. Aldrig har deras status och anseende varit högre än efter Nazitiden, och deras Förintelse har efterhand fått ersätta de religiösa dogmerna i helighet i våra samfund. Antisemiterna får bita i samma sura äpple som konvertiten Disraeli i fetstils-meningen ovan :
”…unfortunately prospering in most”.

Kan detta kanske ha varit Guds mening från början? En kompensation för Korsfästelsen? Med samma medel, fast med fler judiska offer?

Eller blir det bara teologi?

Bruchfeld igen:

Citat:
Men att förneka eller inte bry sig om arvet efter Förintelsen medför en avsevärd fara för vår gemensamma framtid.

Å andra sidan : Att bejaka och anamma arvet kan säkra oljan? Är det Förintelsens "avsevärda" vinning för vår gemensamma framtid?

Monoteismen har varit en mobiliseringskraft utan like i Europa och dess historia. Kan den återskapas av en "monoholocaust"?
Citera
2005-08-28, 17:05
  #4
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
---
Monoteismen har varit en mobiliseringskraft utan like i Europa och dess historia. Kan den återskapas av en "monoholocaust"?

Elie Wiesel tycks hoppfull om att Shoahmyten ska kunna fullmogna till "ett nytt förbund med Härskarornas Herre" (eller som en cyniker skulle säga "en ny framgångsrik ideologisk marknadsföringsstrategi"), men det är nog inte Europa som ligger den gamle skälmen nära det Talmudlärda transsylvanierhjärtat :

http://www.killingthebuddha.com/dogm..._holocaust.htm

Citat:
"---"These are morally sick individuals," Nobel Prize winner Elie Wiesel has said of revisionists. "While I am able to fight against injustice, I have no idea how to go about fighting against ugliness." For their part, Faurrisson and company refer to Wiesel -- a man the Washington Post once refereed to as "a symbol, a banner, a beacon, perhaps the survivor of the Holocaust." -- as the "Prominent False Witness," and, when good old-fashioned name-calling will do, "Elie Weasel." When it comes to the Holocaust, theologians and revisionists shout at each other from across the expanse, openly despising what the other represents.

Yet what is theology if not a kind of revisionism? In the landscape of human discourse, theology occupies the place between fiction and history, myth and memory. It is from this place that Wiesel has said, "Auschwitz is as important as Sinai." Insofar as the Holocaust has changed humanity's relationship with God every bit as much as the giving of the Law, there is no denying that this is true. It is similarly true that, like Moses, Wiesel has served as mediator of an ineffable Event. While he considers different responses to this Event in each of his books, throughout his work Wiesel treats the Holocaust first of all as a theological occurrence. As with God's word at Mount Sinai, as with God's test at Mount Moriah, the occasion of God's greatest silence exists for Wiesel outside of time. It is an Event of such magnitude it transcends history.

Transcending history, though, is a tricky business. Sinai need not be historical for it to have meaning. If Auschwitz is granted the same status, is it not at risk of sharing this implication? In making the Holocaust primarily a matter of theological concern, does Elie Wiesel, witness to the world, court a benign sort of revisionism? At a time when it has become commonplace for revisionists to snarl that the Holocaust is a religion and Wiesel its prophet, what are we to do with a theological Auschwitz?

Uncomfortable questions have uncomfortable answers. To the first: If you traffic in faith, doubt is inevitable. To the second: A writer revises, it's part of the job. And to the third? Think again of that gap between piety and denial. Now stand in the ditch. We are implicated even by asking.---"
Citera
2005-08-30, 18:48
  #5
Medlem
Ezzelinos avatar
Serge Thion berättar om de sekulariserade formerna av exkommunikation i den under så många marxistoida år "Holocausthysteriska" och antieuropeiska Parisintelligentsian:

http://www.vho.org/cgi-bin/perlfect/...2Fmtif1-1.html

Citat:
"---The dividing line is the gas chamber. This is the blind spot at the center of all evaluations, of all judgments. That is why it is absolutely inevitable that the question of the historical status of this homicidal device be investigated at some point in time. The history of the guillotine is known. I had a close up look at a model of it in a museum in Saigon. It is a legitimate subject of historical and philosophical reflection. Why would it not be the same for the gas chamber?
The writing of Verite historique ou verite politique ? (Historical Truth or Political Truth ?) was completed in 1979. The book was released at the end of April, 1980. During the winter, Nadine Fresco took advantage of my absence and, using a ploy, got a hold of a copy of the manuscript, and circulated it among the beacons of thought at le Nouvel Observateur and les Temps Modernes. Two months prior to the release of the book, I was denounced in a "Warning to readers" of the March 1980 issue of les Temps Modernes:

"In our January issue, devoted to Indochina, we have published two articles by Serge Thion, a former occasional contributor to the magazine. The issue had just come out when we learned that concerning the extermination of the Jews, the same Thion defends the sinister views of Faurisson, who denies, as we know, the reality of the extermination of the Jews and the existence of gas chambers. This obviously leads us to warn our readers that they should have reservations concerning the information given by Thion about Indochina.

The truth is that the editorial committee even though ignorant at the time of Thion's position on the Jewish question was widely divided as to the appropriateness to publish at least one of his articles (Despote a vendre) and that this was done only after some wrangling.
This was a surprise to our good faith: Les Temps Modernes have never knowingly been a platform for antisemites of either the right or the left or for falsifiers. As an editor of the magazine, I insist on warning the readers and apologizing to them.

Jean-Paul Sartre"

The tone was set. If I dwell for a moment on this text, it is because it already contains the impulse behind the reactions to the Faurisson affair. As the reading of the 1980 book makes clear, what seems to me the most interesting is that these reactions shed a light on the ideological cage we live in. First of all, we have to realize that this text was not written by Sartre. Blind, sick, exhausted and in agony, Sartre died three weeks later. Had he even given his verbal approval of this text? It is not known. Hiding behind Sartre's signature was the intrepid Claude Lanzmann, one of the stars of the Parisian Holocaust hysteria(3). As a contribution to the ethnography of the Parisian intelligentsia, I would like to expand here on the circumstances which preceded the elaboration of this ridiculous excommunication bubble.---"

Claude Lanzmann är ett slags vänstra strandens vulgoteolog som diktar om den Shoahbesatta trosläran i trista och djupt lögnaktiga filmprojekt:

http://www.vho.org/cgi-bin/perlfect/...Fimbecile.html

Citat:
"---In general, the film's reception has been quite cool. It's been a complete commercial failure in the United States. While it has been shown on several German and eastern European television networks, France remains the place where Lanzmann, fully supported by the Socialist governments, has made the greatest inroads. A small clique of drummers kept the "Paris intelligentsia" in a state of mute reverence.

When Lanzmann later produced his third film in what he said was a trilogy, Israel-centered production entitled "Tsahal," silence and consternation prevailed. All the suppressed fascist components of his sick personality emerged: uncritical acceptance of ultra-nationalist Zionist myths, adoration for military force, homosexual-masochistic admiration for young "warriors," acceptance of torture and death as proper means of imposing Jewish power, and so forth.

Fortunately opinion-makers know how to forget and dispense with memory when it becomes undesirable. It now seems that "Tsahal" never existed. Nobody dares say the king has no clothes, that Lanzmann is an imbecile and a dictator -- even though his own public statements remove any ambiguity on this point.---"

Lanzmanns pseudoteologiska svammel om att "Auschwitz måste ersätta Korsfästelsen och Apokalypsen" - alltså det Auschwitz där Elie Wiesel satt och sorterade elektriska komponenter och fick sin fot opererad och rehabiliterad:

http://www.vho.org/cgi-bin/perlfect/...%2FManon1.html

Citat:
"---Jürgen Graf hat in seinem Buch Todesursache Zeitgeschichtsforschung[42] auf einen Text des durch seinen neunstündigen Shoah-Film bekannten Claude Lanzmann hingewiesen:[43]
»Es hat stets eine christliche Eifersucht gegeben, eine Eifersucht der Christen auf das jüdische Leiden. [...] Wenn Auschwitz etwas anderes ist als ein Schrecken der Geschichte, wenn es sich der "Banalität des Bösen" entzieht, dann erbebt das Christentum in seinen Grundfesten. Christus ist der Sohn Gottes, der bis zum Ende des Menschenmöglichen gegangen ist, wo er die entsetzlichsten Leiden erduldet hat. [...] Wenn Auschwitz wahr ist, dann gibt es ein menschliches Leiden, das sich mit jenem Christi überhaupt nicht auf eine Stufe stellen läßt. [...] In diesem Fall ist Christus falsch, und nicht von ihm wird das Heil kommen. Fanatismus des Leidens! Wenn nun Auschwitz weitaus extremer als die Apokalypse ist, weitaus schreckenerregender als das was der Johannes in der Apokalypse erzählt (denn die Apokalypse ist beschreibbar und gemahnt sogar an ein großes hollywoodähnliches Spektakel, während Auschwitz unaussprechlich und unbeschreibbar ist), dann ist das Buch der Apokalypse falsch, und das Evangelium desgleichen. Auschwitz ist die Widerlegung Christi.«---"
Citera
2005-08-31, 13:03
  #6
Medlem
Ezzelinos avatar
Ett intressant exempel på hur den löjliga men uppenbarligen "gripande" helgonkulten av Anne Frank propagandistiskt exploateras och sammanblandas med kulten av elfte september-offren i WTC-skraporna:

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=2422

Citat:
"---Last year, Suson went to Amsterdam, Netherlands, and visited the home of Anne Frank, the Jewish teenager who wrote a diary of her life before the Nazis sent her to the Bergen Belsen death camp.

"Within two hours of being in there, I felt like I'd come to know this little girl. It put a face on the Holocaust," said the 33-year-old Suson. "I went back to the hotel and cried."

The experience inspired him to create the 1,000-square-foot museum, whose rooftop he stood upon in 2001 to take images of the trade center collapse.

"I felt, if I could create something that would have an effect on people similar to the one the Anne Frank museum had on me, it could help people connect more to 9-11. If you can't connect, you can't heal," he said.---"
Citera
2005-10-16, 14:52
  #7
Medlem
Ezzelinos avatar
Någon som läst denna tvivelsutan allmänmänskligt angelägna och djupt omvälvande monografi?

http://www.ebookmall.com/ebook/80832-ebook.htm
Citera
2005-10-16, 15:07
  #8
Medlem
Du brukar ju uppskatta esoteriska saker Ezzo. Så vem vet?

Citat:
God's face, as that of the exiled Shekhinah was not, says Raphael, hidden in Auschwitz, but revealed in the female face turned as an act of resistance to that of the assaulted other as a refractive image of God. For women's attempts to wash themselves and others, and to see, touch and cover the bodies of the suffering were not only the kindnesses to Jewish covenantal obligations of sanctification. Women's restoration of the human, and therefore the divine, from holocaustal erasure opposes not only recent theories of divine absence, but also patriarchal theologies that accommodate absolute violence in the economies of the divine plan.

Vilken utsökt rappakalja! Nej, jag har definitivt inte mage att läsa den. Men det värsta är att det är sådant som premieras med professors-stolar på Amerikanska universitet.
Att de är så korkade de där Jänkarna, slå lite blå dunster i synen på dem, så sväljer de vilken parfymerad dynga som helst.


Hittade ett bra citat ute på nätet angående termen Holocaust denier.

Citat:
The term 'holocaust denial' is theological, not political. It was invented by the thoroughly unreliable Deborah Lipstadt, is modelled on the principal question of the Spanish Inquisition, namely "Do you deny Christ your Saviour?", and is an integral part of the new false religion of Holocaustianity which has paralysed the Left and turned the American jewish mainstream into fascists.
Rowan Berkeley

Därför har jag inga problem med att kallas H-denier. För det är en exakt parallell till inkvisitionen. Holocaust är i grunden inget annat än en ny religion som jag förnekar.
Citera
2005-10-16, 15:18
  #9
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Någon som läst denna tvivelsutan allmänmänskligt angelägna och djupt omvälvande monografi?

http://www.ebookmall.com/ebook/80832-ebook.htm
Även om den vore gratis skulle mitt intresse vara svalt. Det är alltså ur ett feministiskt-teologiskt perspektiv hon berättar om Auschwitz?

Låter ju som något för F!.
Citera
2005-10-16, 16:13
  #10
Medlem
quarks avatar
Det är förstås jätte-intressant med teologiska kullerbyttor. Så här tyckte SS-Rottenführer Jürgen Stroop:
Citat:
Christ was half-Nordic, of course. His mother, whe served in the Temple under the protection of an important priest, became pregnant by a blond German, a soldier from one of the Germanic tribes that reached Asia Minor from the Carpathians. That's why the Christ was fair-haired and thought differently from the Jews who doctored his teachings and spread them around the world to further their own aims - the weakening and debasement of man thought guilt.
Skuldkänslor behövde SS inte ha - det var ett judiskt påfynd.
Citera
2005-10-16, 17:11
  #11
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Även om den vore gratis skulle mitt intresse vara svalt. Det är alltså ur ett feministiskt-teologiskt perspektiv hon berättar om Auschwitz?

Låter ju som något för F!.

Ja, min fråga var ironisk - Melissa Raphaels studie ser ut att vara ett gravallvarligt dåligt judeskämt. Raphael är "professor i judisk teologi" vid något brittiskt tredje-klass-universitet:

http://www.glos.ac.uk/schools/humani...sa-raphael.cfm

F!-feministerna har säkert en hel del att hämta inspiration av i denna usla och självömkande subgenre:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...=UTF8&v=glance

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...89660?v=glance

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...=UTF8&v=glance

Den påstått allsmäktige Jahves roll i byggandet av Birkenaus bårhuslokaler och desinfektionskammare förblir ett omtvistat kapitel:

http://www.jf-stockholm.org/biblioteket/
Citera
2005-10-16, 17:44
  #12
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ja, min fråga var ironisk - Melissa Raphaels studie ser ut att vara ett gravallvarligt dåligt judeskämt. Raphael är "professor i judisk teologi" vid något brittiskt tredje-klass-universitet
Jo, när jag läste citatet heretic skrev, så begrep jag inte mycket utav det. Liknade mest massa svammel.
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det är förstås jätte-intressant med teologiska kullerbyttor.
Då tycker jag du ska köpa dig ett exemplar. Kanske även skriva en liten recension till oss övriga?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in