Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-07-02, 01:22
  #1
Medlem
Har spelat gitarr som ett hobbyintresse nu i några par år och kan hantera instrumentet helt ok...

Det finns en återkommande sak som jag aldrig fått något riktigt svar på som jag finner frustruerande och tänkvärt. Jag klarar av att spela covers och sånt väldigt bra, både teknikmässigt och lägga på emotionell touch i dem, fast det som fallerar är alltid mitt sound. Jag är 99% säker på att detta inte längre beror på mitt spelande i sig, eftersom detta även gäller sådana där stycken som jag tränat på om och om igen. Jag känner att soundet begränsar mig.

Självklart finns det bra och dåliga gitarrister, det säger jag inte emot. Men ett enkelt bevis är ju om man spelar på en flett bara, vilken gitarrist som helst kan spela en ton (även en nybörjare). Men låter det jättebra på ena gitarren men inte den andra, så är det ju soundet och inte gitarristen. Att trycka på en flett och spela en ton borde inte skilja så mycket mellan en erfaren och en medelerfaren så pass mycket att ljudet är i en annan dimension.
Så det kan inte i detta fall ha helt och hållet med teknik att göra om ni förstår vad jag menar. Varför får alla till sådana rena distade ljud?

Med detta i åtanke. Borde inte gitarrspelande i allmänhet när man kommit upp till en viss nivå till väldigt stor del handla om vilket sound man har i gitarren? Många får det att låta som att sound är det enklaste att få till, men i mitt tycke så är det tvärtom. Varför verkar det inte finnas någon annan som håller med mig om detta?
Ser man ett cover på en låt på Youtube exempelvis är det egentligen bara några bends, vibrato, pinch harmonics och slides på rätt ställen så det blir bra. Inte ens sånt är nödvändigt för att det ska låta bra när de har sånt stabilt sound. Det är ju inte särskilt omänskligt när man tänker efter rent spelmässigt.

* Varför underskattar alla vikten av bra sound i gitarren? I mitt tycke gör det minst 50%.

* Vad anser ni?

* Vad gör jag för fel för att aldrig lyckas få till ett bra ljud? Måste man ha en dyr tube-amp för att få till soundet eller vad?

Just nu sitter jag med POD farm och spelar direkt mot datorn. Tål att nämnas är att när det är cleana vanliga ljud, så låter det helt ok. Det är distade ljud som är svårare att få till, det känns som att det alltid har samma karaktär oavsett hur jag mixtrar med ljudet.
__________________
Senast redigerad av Icnivad 2014-07-02 kl. 01:25.
Citera
2014-07-02, 02:20
  #2
Medlem
Skrffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Icnivad
Har spelat gitarr som ett hobbyintresse nu i några par år och kan hantera instrumentet helt ok...

Det finns en återkommande sak som jag aldrig fått något riktigt svar på som jag finner frustruerande och tänkvärt. Jag klarar av att spela covers och sånt väldigt bra, både teknikmässigt och lägga på emotionell touch i dem, fast det som fallerar är alltid mitt sound. Jag är 99% säker på att detta inte längre beror på mitt spelande i sig, eftersom detta även gäller sådana där stycken som jag tränat på om och om igen. Jag känner att soundet begränsar mig.

Självklart finns det bra och dåliga gitarrister, det säger jag inte emot. Men ett enkelt bevis är ju om man spelar på en flett bara, vilken gitarrist som helst kan spela en ton (även en nybörjare). Men låter det jättebra på ena gitarren men inte den andra, så är det ju soundet och inte gitarristen. Att trycka på en flett och spela en ton borde inte skilja så mycket mellan en erfaren och en medelerfaren så pass mycket att ljudet är i en annan dimension.
Så det kan inte i detta fall ha helt och hållet med teknik att göra om ni förstår vad jag menar. Varför får alla till sådana rena distade ljud?

Med detta i åtanke. Borde inte gitarrspelande i allmänhet när man kommit upp till en viss nivå till väldigt stor del handla om vilket sound man har i gitarren? Många får det att låta som att sound är det enklaste att få till, men i mitt tycke så är det tvärtom. Varför verkar det inte finnas någon annan som håller med mig om detta?
Ser man ett cover på en låt på Youtube exempelvis är det egentligen bara några bends, vibrato, pinch harmonics och slides på rätt ställen så det blir bra. Inte ens sånt är nödvändigt för att det ska låta bra när de har sånt stabilt sound. Det är ju inte särskilt omänskligt när man tänker efter rent spelmässigt.

* Varför underskattar alla vikten av bra sound i gitarren? I mitt tycke gör det minst 50%.

* Vad anser ni?

* Vad gör jag för fel för att aldrig lyckas få till ett bra ljud? Måste man ha en dyr tube-amp för att få till soundet eller vad?

Just nu sitter jag med POD farm och spelar direkt mot datorn. Tål att nämnas är att när det är cleana vanliga ljud, så låter det helt ok. Det är distade ljud som är svårare att få till, det känns som att det alltid har samma karaktär oavsett hur jag mixtrar med ljudet.
Försöker du spela in, eller är det ditt live-ljud?

Jämför du mot gitarrerna som är inspelade i låtar du tycker om, mot live-inspelningar, eller live-ljud?

Vad har du för gitarrer?

behöver lite mer info för att kunna hjälpa till ordentligt.

De som håller på med musik ordentligt underskattar väldigt sällan vikten av bra ljud i instrumenten. Men som råd till nybörjare är det ofta en bra ide att få dem att fokusera på annat. För att spelandet och låten kommer i första hand.

Det jag tror att problemet är om jag gissar mig fram här lite, är att du jämför ditt ljud du får direkt ur PODen, mot gitarrinspelningar som är gjorda av ljudtekniker som vet vad de håller på med. Att spela in är en konst, lika mycket som att spela själva gitarren. Om du går till en bra studio och spelar in gitarr, så kommer du låta som de du jämför mot.
__________________
Senast redigerad av Skrffi 2014-07-02 kl. 02:23.
Citera
2014-07-02, 09:07
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrffi
Försöker du spela in, eller är det ditt live-ljud?

Jämför du mot gitarrerna som är inspelade i låtar du tycker om, mot live-inspelningar, eller live-ljud?

Vad har du för gitarrer?

Jag försöker spela in. Så jag skulle acceptera om man i efterhand kunde finlira till ljudet om det går. Fast optimalt hade varit att få ljudet att låta bra direkt, så man kan lägga in den känslan man vill under spelandets gång. Fast så länge det går att få till ljudet i efterhand, vore helt acceptabelt.

Jag jämför med andra som spelar på Youtube. Nu vet jag förvisso inte vad för prylar de har och om de mixar med ljudet i efterhand (fastän det ser ut som live), men det skulle öka motivationen avsevärt om man åtminstone kunde få till något liknande. För det är ju ljudet man strävar efter när man lirar elgitarr och det tar bort så mycket av nöjet att försöka spela på känsla när man inte riktigt får till ljudet. Det blir liksom som att man har en bild i huvudet hur huset ska se ut, fast man har inte brädorna.

Citat:
Ursprungligen postat av Skrffi
De som håller på med musik ordentligt underskattar väldigt sällan vikten av bra ljud i instrumenten. Men som råd till nybörjare är det ofta en bra ide att få dem att fokusera på annat. För att spelandet och låten kommer i första hand.

Det jag tror att problemet är om jag gissar mig fram här lite, är att du jämför ditt ljud du får direkt ur PODen, mot gitarrinspelningar som är gjorda av ljudtekniker som vet vad de håller på med. Att spela in är en konst, lika mycket som att spela själva gitarren. Om du går till en bra studio och spelar in gitarr, så kommer du låta som de du jämför mot.

Vad har du för gitarrer?

Jag spelar huvudsakligen på en Fender stratocaster men har även kört lite på andra innan, men de är budgetgitarrer så väljer att inte ta med dem i beräkningen. Men kan säga att steget att gå från budgetgitarrerna till stratan var försumbar, fast vissa säger att de märkte en viss skillnad åtminstone.

Jag gillar att spela covers på låtar själv. Finns såklart väldigt mycket jag inte kan, allt från halvenkla låtar jag inte kan till genrer jag inte har någon aning om. Fast den typen av musik som jag fokuserar på kan jag nog tillräckligt bra. Fastän jag kan spela fort, så vill jag inte göra det heller då jag gillar att spela och låta gitarren sjunga åt mig.
Citera
2014-07-02, 09:30
  #4
Medlem
swahilis avatar
Sound går att öva upp! Sätt stärkaren helt rak på eq:n sen så prövar du att modulera ljudet med händerna!
Citera
2014-07-02, 10:20
  #5
Medlem
pajmammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Icnivad
Att trycka på en flett och spela en ton borde inte skilja så mycket mellan en erfaren och en medelerfaren så pass mycket att ljudet är i en annan dimension.

Jo, det gör det. Jag förvånas ständigt över hur duktiga musiker kan låta fantastiskt med kass utrustning.
Med rätt sound kan du till och med dölja många av dina tillkortakommanden som gitarrist. Man kan alltså säga att det finns sound som framhäver din förmåga och det finns de som döljer den.

Med det sagt håller jag ändå med dig om att det spelar roll, särskilt om man spelar in. Innan man börjar ratta bör man ha klart för sig vad man har för ideal. Hur vill du att det ska låta? Vad passar stilen du spelar? Sen kan man börja kolla på vad varje individuell inställning på din förstärkare/mjukvara gör. Lär dig allt om eq, gain, poweramps, preamps, effekter osv. Att kunna sin utrustning utan och innan är a och o.

Sen är det bara att prova sig fram. Som många redan sagt ska du inte jämföra dig med inspelningar. Där ligger det oftast flera överdubbade gitarrspår på en låt för att få ett fylligare ljud. Det kan du inte uppnå men enbart en gitarr. Det är också viktigt att veta att ett sound låter helt annorlunda in en mix. Ett ljud som du tycker är asbra kanske inte alls passar tillsammans med tummor och bas mm. och tvärtom.

Kort sagt är mitt tips till dig att lära dig hur allt funkar och lita på dina öron. Ingen kan tala om för dig hur du får det för dig optimala ljudet med din utrustning och spelteknik.
Citera
2014-07-02, 16:31
  #6
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Icnivad
Har spelat gitarr som ett hobbyintresse nu i några par år och kan hantera instrumentet helt ok...

Det finns en återkommande sak som jag aldrig fått något riktigt svar på som jag finner frustruerande och tänkvärt. Jag klarar av att spela covers och sånt väldigt bra, både teknikmässigt och lägga på emotionell touch i dem, fast det som fallerar är alltid mitt sound. Jag är 99% säker på att detta inte längre beror på mitt spelande i sig, eftersom detta även gäller sådana där stycken som jag tränat på om och om igen. Jag känner att soundet begränsar mig.

Självklart finns det bra och dåliga gitarrister, det säger jag inte emot. Men ett enkelt bevis är ju om man spelar på en flett bara, vilken gitarrist som helst kan spela en ton (även en nybörjare). Men låter det jättebra på ena gitarren men inte den andra, så är det ju soundet och inte gitarristen. Att trycka på en flett och spela en ton borde inte skilja så mycket mellan en erfaren och en medelerfaren så pass mycket att ljudet är i en annan dimension.
Så det kan inte i detta fall ha helt och hållet med teknik att göra om ni förstår vad jag menar. Varför får alla till sådana rena distade ljud?

Med detta i åtanke. Borde inte gitarrspelande i allmänhet när man kommit upp till en viss nivå till väldigt stor del handla om vilket sound man har i gitarren? Många får det att låta som att sound är det enklaste att få till, men i mitt tycke så är det tvärtom. Varför verkar det inte finnas någon annan som håller med mig om detta?
Ser man ett cover på en låt på Youtube exempelvis är det egentligen bara några bends, vibrato, pinch harmonics och slides på rätt ställen så det blir bra. Inte ens sånt är nödvändigt för att det ska låta bra när de har sånt stabilt sound. Det är ju inte särskilt omänskligt när man tänker efter rent spelmässigt.

* Varför underskattar alla vikten av bra sound i gitarren? I mitt tycke gör det minst 50%.

* Vad anser ni?

* Vad gör jag för fel för att aldrig lyckas få till ett bra ljud? Måste man ha en dyr tube-amp för att få till soundet eller vad?

Just nu sitter jag med POD farm och spelar direkt mot datorn. Tål att nämnas är att när det är cleana vanliga ljud, så låter det helt ok. Det är distade ljud som är svårare att få till, det känns som att det alltid har samma karaktär oavsett hur jag mixtrar med ljudet.
Kan du inte visa någon inspelning du gjort, om du lagt upp det på tex youtube?
Där kan det vara lättare att höra.
Det kan ju kanske bara vara så enkelt som att du är allt för självkritisk?
Annars var det någon annan här som påpekade att det kanske inte alltid är det bästa att jämföra sig med något professionellt inspelat eftersom sånt kan låta mer fylligt etc beroende på hur det blivit producerat.
Men du nämnde problem med dit distade ljud? Menar du att det i inspelningarna bara låter som något odefinierat muller tillslut? Spelar du bara sk 5-ackord då? Om du provar att lägga tex en ljusare ton till det? Blir det samma då? Eller om du tar öppna ackord och spelar de samtidigt som du lägger på ett annat spår med en "single string" slinga, som du "mutar/dämpar", kanske både en mörkare mer basaktig och en ljusare ovanpå den?
Eller istället för massa 5-ackord kan du kanske spela såna kvinter eller vad det heter, dvs tvåsträngsackord.
Citera
2014-07-02, 23:52
  #7
Medlem
Har tyvärr ingen Youtubekanal. Fast jag valde att snabbspela in en låt som jag tycker är väldigt beroende av ett bra distat/fylligt ljud (The loner) och är en låt jag verkligen inte kan få till bra.
Ursäktar i förskott för eventuella tabbar i tempot, skrän och dylikt, men ville bara förmedla soundet jag generellt får till och är bara för att visa vilket gräsligt ljud jag får till i jämförelse med andra som lirar. Så det är nog ingen kvalitetscover direkt:
http://picosong.com/Phmx/

Här däremot har ni ett exempel på en cover som jag tycker låter jäkligt rent och najsigt. Nu är hon förvisso en jäkel på att spela, fast det gör inte soundet hon får i gitarren mindre eftersträvansvärt:
http://www.youtube.com/watch?v=9e9AyDXx19Q

Jag önskar att en bra gitarrist hade kunnat komma och provspela hos mig med mina inställningar. Det hade nog låtit bättre än mig, fast jag tvivlar på att det hade låtit lika bra som de många coverserna på youtube ändå.
__________________
Senast redigerad av Icnivad 2014-07-02 kl. 23:57.
Citera
2014-07-03, 01:18
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Men du nämnde problem med dit distade ljud? Menar du att det i inspelningarna bara låter som något odefinierat muller tillslut? Spelar du bara sk 5-ackord då? Om du provar att lägga tex en ljusare ton till det? Blir det samma då? Eller om du tar öppna ackord och spelar de samtidigt som du lägger på ett annat spår med en "single string" slinga, som du "mutar/dämpar", kanske både en mörkare mer basaktig och en ljusare ovanpå den?
Eller istället för massa 5-ackord kan du kanske spela såna kvinter eller vad det heter, dvs tvåsträngsackord.

Glömde svara på detta förresten...

Jag kan uppleva det som skränigt ibland, fast det har jag jobbat bort en del när jag spelat.

Var länge sedan jag drog några power chords osv vid spelningen. Har mestadels försökt få till ett bättre sound på single string. Tvåsträngsackord brukar låta väldigt skränigt då jag slänger på så mycket dist så de brukar jag enbart göra när jag har ett lite cleanare ljud. Fast är just att jag tycker jag inte får till så bra ljud fast jag kör på en sträng som frustruerar lite.
Citera
2014-07-03, 08:47
  #9
Medlem
pajmammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Icnivad
Har tyvärr ingen Youtubekanal. Fast jag valde att snabbspela in en låt som jag tycker är väldigt beroende av ett bra distat/fylligt ljud (The loner) och är en låt jag verkligen inte kan få till bra.
Ursäktar i förskott för eventuella tabbar i tempot, skrän och dylikt, men ville bara förmedla soundet jag generellt får till och är bara för att visa vilket gräsligt ljud jag får till i jämförelse med andra som lirar. Så det är nog ingen kvalitetscover direkt:
http://picosong.com/Phmx/

Här däremot har ni ett exempel på en cover som jag tycker låter jäkligt rent och najsigt. Nu är hon förvisso en jäkel på att spela, fast det gör inte soundet hon får i gitarren mindre eftersträvansvärt:
http://www.youtube.com/watch?v=9e9AyDXx19Q

Jag önskar att en bra gitarrist hade kunnat komma och provspela hos mig med mina inställningar. Det hade nog låtit bättre än mig, fast jag tvivlar på att det hade låtit lika bra som de många coverserna på youtube ändå.

Den stora skillnaden mellan ljuden i klippen är att den ligger en phaser på ditt ljud. Phasern är en effekt som sveper mellan frekvenserna och försärker dem växelvis. När de höga frekvenserna blir förstärkta upplevs det som skränigt eftersom ljudet blir mer "vasst" och man får med mer oljud från strängarna.

När man spelar den här typen av leads brukar man skruva ner diskanten för att få ett behagligare sound. Så testa du att ta bort phasern och kanske ta ner diskanten en del, antingen i poden eller på tonreglaget på din gitarr.

Bra lirat förresten. Lycka till med skruvandet!
__________________
Senast redigerad av pajmamma 2014-07-03 kl. 08:50.
Citera
2014-07-03, 13:37
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pajmamma
Den stora skillnaden mellan ljuden i klippen är att den ligger en phaser på ditt ljud. Phasern är en effekt som sveper mellan frekvenserna och försärker dem växelvis. När de höga frekvenserna blir förstärkta upplevs det som skränigt eftersom ljudet blir mer "vasst" och man får med mer oljud från strängarna.

När man spelar den här typen av leads brukar man skruva ner diskanten för att få ett behagligare sound. Så testa du att ta bort phasern och kanske ta ner diskanten en del, antingen i poden eller på tonreglaget på din gitarr.

Bra lirat förresten. Lycka till med skruvandet!

Hmm sant, det lät lite bättre utan Phaser faktiskt. Underligt, mindes att jag lade till phaser för att det lät bättre på något sätt
Fast är fortfarande något som fattas.

Tack, skall göras. Får försöka beta vidare på det.
__________________
Senast redigerad av Icnivad 2014-07-03 kl. 13:50.
Citera
2014-07-05, 14:29
  #11
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Icnivad
Hmm sant, det lät lite bättre utan Phaser faktiskt. Underligt, mindes att jag lade till phaser för att det lät bättre på något sätt
Fast är fortfarande något som fattas.

Tack, skall göras. Får försöka beta vidare på det.
Du kan använda effekter utan att förlora på ditt sound, men den phasern du använde var som andra också påpekade inte riktigt lyckad.
Jag har sett på olika filmer etc om klassiskt skolade musiker. När de ska utveckla sitt "sound" så brukar de få rekommendationen att spela med förbundna ögon.
Kanske det kan vara ett tips?
Dvs memorera det du ska spela så bra att du kan spela det utan koncentration. Då kanske det blir lättare att "höra" det lilla som kan göra soundet bättre?
Jag kan ge dig en personlig inspelning som jag gjorde idag för att du kunde se. Det är lika enkelt som det du redovisade, men utan att låta stelt. Men jag har ändå massa effekter på så att det blir nästintill löjligt.
Men spela något liknande och spela in det så vi kan se, det hade varit kul.
https://www.youtube.com/watch?v=3B8A...ature=youtu.be
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback