Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-06-18, 13:33
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
För dig kanske det är fel, för mig är det logiskt som koncept - "när något gäller/är lag/är påbjudet så finns det där av en anledning och bryter man mot det så får det konsekvenser".
Nej, du bara tror att det har konsekvenser. Fängelsena och domstolarna är bevis för att det är konsekvenser för att bryta mot svensk lag. Du har inga bevis för att någon Gud verkligen vill detta.
Du får narturligtvis tro så, men liknelsen med svensk lag svajar lite.
Du är inte den första som gör denna liknelse, ock säkert inte den sista.
Citera
2017-06-18, 13:33
  #122
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Att jämföra med svensk lag är fel.

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
För dig kanske det är fel, för mig är det logiskt som koncept -

I så fall opererar du förmodentligen med nån typ av alternativ-logik.
Citera
2017-06-18, 13:35
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Först vill jag skriva att så här pratar muslimer till mig eller det jag hör dem säga, jag är själv inte muslim.
Jag förstår hela grejjen med att vara och en får stå för sitt, men om du står i en moske och Imamen predikar fred och någon person ur gruppen går med i IS, skäms inte alla andra ?

För mig låter detta som du beskriver " far, mor och 2 barn, och alla har ansvar för sina handlingar och om någon avviker, rycker resten av familjen på axlarna, bad for him, men det är dens avsvar "

I en grupp - muslimerna - håller man samman, gör man det inte faller hela gruppen ihop.
Hela familjen - muslimerna i hela världen - måste skydda varandra, prata gott om sina varandra och är det någon som gör något fel får muslimerna d v s familjen prata med den personen.
Jag skulle tycka det vore fruktansvärt, men om jag skulle skämmas hur skulle det hjälpa menar du? Men att tala personen tillrätta, förklara hur fel det vore, vilka konsekvenser det skulle få - både för personen själv och för andra, det skulle däremot vara läge att lyfta fram. Det är ju faktiskt här vad du också kommit fram till. Så där verkar vi vara ense vad jag kan se.

Så jag beskriver individen, eftersom vi endast en och en står för våra val och handlingar och vad vi gör och inte gör och vi var och en är ansvariga inför Allah. Det gör vi inte som familj eller grupp.
Citera
2017-06-18, 13:46
  #124
Medlem
[quote=mitthopp|61010128]
Citat:
]

OM ALLAH verkligen Älskar muslimerna så bryr han sig inte...

OM du tänker dig - du har ett barn.
Detta barn älskar du ÖVER ALLT ANNAT på jorden.
Detta barn är din ögonsten.
Inget får hända detta barn.
- du säger: du ska fasta. Detta är en lag och om du inte fastar en gång om året får det konsekvenser.
I alla lagar finns det undantag: sjuka, ålderdom, ammande kvinnor, barn.

Tror du ditt barn kommer att göra som du säger ? NEJ!
Tror du att du kommer att hitta på konsekvenser ? NEJ!

OM ditt barn fastar, vad gör du då ? Hör du av dig titt som tätt ?
- hur har du det, mår du bra, lever du, andas du, har du det varmt och gott ? JA.

Varför tror du att " det får konsekvenser på något sätt " - Vilka ???

OM det får konsekvenser, är Allah en dålig fader och en straffande fader.

Ingen som älskar sitt barn, straffar det för att dem inte fastar / inte äter när solen är uppe.
Islam är en religion som prövar människan. Livet på jorden är ett test. Vi har ingen VIP-biljett, ingen röda mattan utrullad, ingen som dött för våra synder o.s.v. Utan jag ser det snarare som Allah vet att vi kan, är kapabla, kan tänka, vi har tillkortakommanden ja, men att vi också har fått verktyg så vi kan skilja på rätt och fel, att vi har förmågan att veta vad vi vill. D.v.s. att vi - med Hans vägledning, kan ta oss fram på en rak väg som leder till något gott. Det är inte farligt att ställa krav, men det vore slapphet att inte göra det.

Tänk dig att du ska plugga inför en examen och du struntar i det och bara antar att du blir godkänd ändå, du behöver inte kämpa alls och du skulle jämföras med den som verkligen gett järnet och få samma betyg? Vore det rättvist? I vårt samhälle ger strävan, ambition, studier resultat. Samma är det med de åtaganden som en muslim har inför Allah.
__________________
Senast redigerad av nutid 2017-06-18 kl. 14:00.
Citera
2017-06-18, 13:53
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Vad är målet med fastan ?

Vad är avsikten med fastan ?
Målet är att följa en av de fem pelarna i Islam, "fasta i Ramadan".

Avsikten är att få en möjlighet att fördjupa mig i andligheten, det är det absolut främsta. Att få sätta det vardagliga lite i skymundan och åt sidan. Månaden är till för ihågkomma att Koranen började att uppenbaras under denna månad. Att lägga större vikt än vanligt vid välgörenhet och omtanke och försöka sätta sig in i hur andra människor har det som har det svårt.
Citera
2017-06-18, 13:58
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Nej, du bara tror att det har konsekvenser. Fängelsena och domstolarna är bevis för att det är konsekvenser för att bryta mot svensk lag. Du har inga bevis för att någon Gud verkligen vill detta.
Du får narturligtvis tro så, men liknelsen med svensk lag svajar lite.
Du är inte den första som gör denna liknelse, ock säkert inte den sista.
Vad spelar det egentligen för roll, ur ditt perspektiv? Om jag nu tror det får konsekvenser, så berör det ju bara mig och det är mitt val. Sen att det inte får en konsekvens nu är ju för att konsekvensen kommer i efterhand, inte här och nu. Så det handlar om konsekvens nu=svensk lag, och konsekvens senare=Islam. Det har inte så stor betydelse när, var och hur, utan att det blir en konsekvens.
Du som icke-troende kan säkert inte ta till dig det, det är inte heller meningen. Utan jag lägger fram det ur mitt perspektiv. Men det finns ingen bevisbörda i detta fall, utan det handlar om olika uppfattningar.
Citera
2017-06-18, 14:54
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Vad spelar det egentligen för roll, ur ditt perspektiv? Om jag nu tror det får konsekvenser, så berör det ju bara mig och det är mitt val. Sen att det inte får en konsekvens nu är ju för att konsekvensen kommer i efterhand, inte här och nu. Så det handlar om konsekvens nu=svensk lag, och konsekvens senare=Islam. Det har inte så stor betydelse när, var och hur, utan att det blir en konsekvens.
Du som icke-troende kan säkert inte ta till dig det, det är inte heller meningen. Utan jag lägger fram det ur mitt perspektiv. Men det finns ingen bevisbörda i detta fall, utan det handlar om olika uppfattningar.
Det spelar ingen roll ur mitt perspektiv.Grejen var att du jämförde med svensk lag.
Du får tro på vad du vill. Men om du jämför din tro med något, ja då kan du få mothugg.
Citera
2017-06-18, 15:00
  #128
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Islam är en religion som prövar människan. Livet på jorden är ett test.

Japp. Och ultimativt är det människans underkastelses- och fördummelses-grad som testas.

Enligt koranens teologi är det primärt zombier, som är "riktiga" muslimer.
Citera
2017-06-18, 15:03
  #129
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Om jag nu tror det får konsekvenser, så berör det ju bara mig och det är mitt val.

Inte när det rör sig om islam och islams pådyvlande per se.
Citera
2017-06-18, 15:05
  #130
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Vad spelar det egentligen för roll, ur ditt perspektiv? Om jag nu tror det får konsekvenser, så berör det ju bara mig och det är mitt val. Sen att det inte får en konsekvens nu är ju för att konsekvensen kommer i efterhand, inte här och nu. Så det handlar om konsekvens nu=svensk lag, och konsekvens senare=Islam. Det har inte så stor betydelse när, var och hur, utan att det blir en konsekvens.
Du som icke-troende kan säkert inte ta till dig det, det är inte heller meningen. Utan jag lägger fram det ur mitt perspektiv. Men det finns ingen bevisbörda i detta fall, utan det handlar om olika uppfattningar.

Naturligvis ledar din falska analogi till ett ifrågasättande av din logik.
Citera
2017-06-18, 21:45
  #131
Medlem
[quote=nutid|61014043]
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Islam är en religion som prövar människan. Livet på jorden är ett test. Vi har ingen VIP-biljett, ingen röda mattan utrullad, ingen som dött för våra synder o.s.v. Utan jag ser det snarare som Allah vet att vi kan, är kapabla, kan tänka, vi har tillkortakommanden ja, men att vi också har fått verktyg så vi kan skilja på rätt och fel, att vi har förmågan att veta vad vi vill. D.v.s. att vi - med Hans vägledning, kan ta oss fram på en rak väg som leder till något gott. Det är inte farligt att ställa krav, men det vore slapphet att inte göra det.

Tänk dig att du ska plugga inför en examen och du struntar i det och bara antar att du blir godkänd ändå, du behöver inte kämpa alls och du skulle jämföras med den som verkligen gett järnet och få samma betyg? Vore det rättvist? I vårt samhälle ger strävan, ambition, studier resultat. Samma är det med de åtaganden som en muslim har inför Allah.

Att skolan finns, det vet vi men Om Allah finns, det kan du inte veta eller bevisa.
Du kan heller inte bevisa eller veta om Koranen är Guds ord.
Att skolan ställer krav på mig - jämför det med Ramadan är långsökt.
Ja om jag struntar i att plugga till en examen, ( jag har skrivit en del Aulaskrivningar som det hette på min tid ) och vet att jag kan ämnet behöver jag inte plugga.
Citera
2017-06-18, 21:50
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Målet är att följa en av de fem pelarna i Islam, "fasta i Ramadan".

Avsikten är att få en möjlighet att fördjupa mig i andligheten, det är det absolut främsta. Att få sätta det vardagliga lite i skymundan och åt sidan. Månaden är till för ihågkomma att Koranen började att uppenbaras under denna månad. Att lägga större vikt än vanligt vid välgörenhet och omtanke och försöka sätta sig in i hur andra människor har det som har det svårt.

Så här uppfattar jag ditt Mål, det är 5 pelare och " du ska klara av att fasta under en månad "
Har jag uppfattat dig rätt ?

Jag tycker det är rätt intressant när muslimerna pratar om andligheten eller som du uttrycker dig
" fördjupa mig i andligheten " men hur är det resten av året då ?
__________________
Senast redigerad av mitthopp 2017-06-18 kl. 21:52.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback