Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2014-06-28, 23:25
  #49
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Inte alls. Tyvärr är det ett faktum att guldmyntfot inte fungerar av de skäl jag nämnde, och vill man skapa konstant tillväxt (som kräver krediter) så måste man låna ut krediter åt stater/företag/personer.

Det finns kausala samband mellan 18-1900-talens enorma tillväxt inom världsekonomin och kreditsystemets utveckling. Byteshandel med fysiskt begränsade varor (guld/silver/koppar/ekorrskin) hade aldrig funkat i det kreditsystem vi byggt upp (som är smidigt och enkelt) och därför har vi fiat-valutor.

Dessutom bör du inte glömma att guldet ej heller har något värde, det är människor som ger det värde. Samma sak gäller fiat-valutor, en 100kronors sedel är nästan värdelös, men p.g.a. en allmän överenskommelse mellan Sveriges befolkning, staten och omvärlden så har sedeln angetts ett visst värde.
Men herregud. Du var alltså inte sarkastisk, utan menade fullt allvar.

"Världens ekonomiska system är inte baserat på guld, det har det inte varit på jävligt länge." är inget argument för att någonting är bra eller hållbart. Det är som att hävda "under hundraåriga kriget hade fred inte befunnit sig på väldigt länge, alltså är krig bra." Bara för att man sedan 70-talet sysslat med rena fiatvalutor, finns det ingenting som implicerar att det är bra eller hållbart. Det är ingenting annat än ett ohejdat pyramidspel, som kommer leda till fatala konsekvenser om ingenting görs. Här håller hela skiten på att krascha av sig själv och du hyllar det beteendet?!

Förstår du vad en ekonomi baseras på och vad tillväxt baseras på? Energi och resurser. Inte pengar, pengar måste representera någonting av faktiskt värde för att ha ett bestående värde. Pengar kan inte representera andra pengar. Annars kan du från en dag till en annan gå med en skottkärra med sedlar för att köpa en limpa bröd (grovt exempel, ändock ett exempel). Det är vad man producerar som ger en ekonomi någonting överhuvudtaget att baseras på, inte pengarna i sig. Pengar är en förenklad teknik för handel (utbyte av varor). När det finns mer resurser och energi att tillgå utökas mängden pengar, inte före. Annars slutar det i en självantändande, dekadent spekulationsekonomi, där det bästa sättet att tjäna mer pengar är spel & dobbel, istället för att skapa mer energi och resurser. Då går ridån till slut ner.

Men om man tror att konstant (evig) tillväxt överhuvudtaget är möjligt, så förstår jag om man tror fiatvalutor är bättre än en valuta som baseras på någon sorts konstant som inte går att manipulera och kopiera i oändlighet. Då kan man trots allt på fullaste allvar tro på tomten också. En ekonomi växer inte för att man dubblar, tripplar, fyrdubblar eller åttafaldigar mängden pengar, det är ingenting annat än illusionen av en växande ekonomi.

Guld har givits ett värde för att det är en metall som är relativt svår att producera mer av och därför har ett hyfsat garanterat och konstant värde, istället för ditt propagerade alternativ att skriva 1.000.000.000 på ett tangentbord och trycka enter och helt och hållet relatera dessa bluffvalutor med varandra. Ett guldmynt för en ko och ett silvermynt för en höna, det valutasystemet har fungerat i Indien hur länge som helst. Ett fiatsystem (pyramidspel) har aldrig överlevt sig självt, för att det alltid spårat ur fullständigt och är ohållbart i sig självt.

När Rom började ha mindre och mindre mängd koppar och silver i sina mynt för att spä ut sin valuta (för att kunna täcka upp att Staten spenderade vad de egentligen inte hade), så tappade befolkningen förtroendet för valutan och den blev nästintill värdelös. Ring any bells?

18- och 1900-talets utveckling berodde på industrialiseringen och att man fann olja (och hur man skulle utnyttja den), inte för att man massprintade pengar. En valuta behöver nödvändigtvis inte relateras till just guld, utan kan knytas till andra lämpliga resurser, men man kan inte relatera den till ingenting, om man nu inte vill att den till slut ska vara värd just ingenting. Derivat är väl praktexemplet på hur i helvete mycket det till slut spårar ur: 12 x jordens BNP (gammal siffra, nu snarare 14 x global BNP), där derivat = spekulation på ingenting. Tack och godnatt.

Att fiatvalutor och krediter underlättar den ohejdade överexploateringen av resurser utan konsekvenstänkande, är heller ingenting som är positivt. Tvärtom måste exploatering (och tillväxt!) ske med eftertanke över dess konsekvenser. Annars slutar det i fullständig katastrof och är inte en fråga kring om, utan när.
__________________
Senast redigerad av Ubbe Cykelkedja 2014-06-29 kl. 00:04.
Citera
2014-06-29, 10:35
  #50
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwin
Tja, de har ju i alla fall en poäng i att det finns få praktiska användningsområden för guld (det enda jag kan komma på är att det är en bra ledare i kretskort odyl).

Så rent filosofiskt så ser jag inget problem i att de problematiserar kring att mänskligheten lägger ner enorma resurser på att gräva fram en resurs (guld) som inte är specielt praktiskt användbar.
Guld ar det fenomen i universum som ar bast lampat att anvandas som pengar.

Pengar ar extremt viktiga for manskligheten. Pengar mojliggor objektivt jamforande av individers subjektiva varderingar av sina handlingsalternativ, ett matt som vi kallar for "priser". Priser ar nodvandiga for att koordinera individers produktion. Individens intelligens ar begransad, man maste specialisera sig pa en enda sak for att bli bast pa det. Om alla specialiserar sig pa var sin sak, sa blir manskligheten som helhet bast pa allting. Givet att de kan koordinera sig. En tandlakare behover inte veta hur rontgenapparaten tillverkas, och rontgentillverkaren behover inte veta nanting om karies. om tandlakaren tycker att rontgenapparaten ar vard sitt pris, sa kommer de anda att koordinera sig och samarbeta som tva specialister pa helt olika saker som inte kanner till varandra.

Ingen tredje part kan veta bade allting som tandlakaren vet och allting som rontgentillverkaren vet och sen gora en optimering utover vad dessa bada individer och priset kan astadkomma. Tyvarr antar religiosa galningar felaktigt, grundlost och outtalat att staten (alltsa individer som Reinfeldt och Fridolin) ar ett sadant magiskt gudomligt fenomen som oforklarligt vet allting och optimerar allting at alla.

Utan pengar ar ekonomi inte mojlig, utover jagarsamlarsamhallet. Det vore omojligt att tillverka foremal overhuvudtaget, bortom vad du sjalv kan gora naken i skogen (alltsa bryta av en pinne, inget mer). Utan pengar skulle sa gott som alla manniskor do. Guld ar bast som pengar darfor att det ar oforstorbart, homogent, latt delbart latt identifierat for att det ar nastan dubbelt sa tungt som bly och bara skapas till marknadspriser for gruvbrytning vilket gor utbudet mycket stabilt. Fiatpengar fallerar pa alla dessa punkter. Silver ar bara lite svagare i olika avseenden. Darfor har ocksa manniskor anvant guld som pengar sedan 6000 ar, dokumenterat. (Guld var f.o. den forsta metallen manniskor upptackte eftersom rent guld naturligt ligger i klumpar pa marken och da inte behover nagon form av metallurgi for att utvinnas, men leta inte efter dem, de har alla plockats upp for lange sen).
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-06-29 kl. 10:40.
Citera
2014-06-29, 14:49
  #51
Medlem
Arons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Guld behöver inte kunna skapas i ett labb, som jag redan nämnde så är det industriella behovet av guld pyttelitet.

Den funkar inte som värdehållare eftersom att inflationen av fiat-valutor gör att en guldklimp blir mer värd helatiden, till slut är den värd så mycket att man ej kan köpa något med den.

Jag har inte en särskilt expert-åsikt om ämnet, läs mera på wikipedia så kanske du lär dig något mera om saken. Det enda jag vet är att USA slutade med guldmyntfot i början på 70-talet och de hade välgrundade orsaker till det.


precis frankrike beslutade att ta hem sitt guld och fler länder hakade på och vips så insåg alla att man hade printat för mycket dollar för att finansiera guns/butter politiken
Citera
2014-06-29, 17:04
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darwin
Jag titulerar mig varken som socialist eller feminist, men jag tycker faktiskt det känns som stötande och arrogant att kalla sjukvård och hälsovård för tärande verksamhet. Vad är poängen med samhället om inte att folk ska vara hälsosamma och friska?
Eftersom sjukvård kostar pengar för samhället är det per definition en tärande verksamhet. Oavsett hur du känner inför detta faktum.
Citat:
Ursprungligen postat av Darwin
BTW så ansåg lillefar Stalin också att sjukvård var tärande, eftersom läkare och sjuksyrror inte ansågs vara riktiga proläterärer...
Att Stalin tyckte något är inte ekvivalent med att det inte är sant. Stalin var säkert helt övertygad om att det krävs mat för att överleva och att jorden är klotformad.
Citat:
Ursprungligen postat av Darwin
Samtidigt måste man väl ändå få ifrågasätta saker inom rådande ekonomiskt system. Exempelvis det rationella i att enorma resurser läggs på att framställa i princip praktiskt oanvändbara resurser som guld eller Justin Beaber plattor, när samma resurser skulle kunna användas för att framställa användbara prylar?
Ett av syftena är underhållning. Man skulle kunna vända på frågan. Du talar om vikten av sjukvård för att överleva. Vad är syftet med att överleva utan att ha kul?

Guld fungerar också som en säkerhet vid ekonomisk kris. Dessutom är guld en väldigt bra ledare i vissa elektriska kretsar men används inte för detta då människor pga de två ovanstående argumenten värderar guld för högt för att det ska vara lönsamt.
Citera
2014-06-30, 12:18
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iLuvMoney
Dessutom är guld en väldigt bra ledare i vissa elektriska kretsar men används inte för detta då människor pga de två ovanstående argumenten värderar guld för högt för att det ska vara lönsamt.
Guld används faktiskt i elektronik trots priset.
Citera
2014-06-30, 13:48
  #54
Medlem
Durzons avatar
Vad den här artikeln visar är att Fi vill se någon slags statlig kontroll över ekonomin, för då kunde man bättre utnyttja resurser. Utnyttjas resurser bättre på Kuba eller i forna östblocket? Fi består av vänsterfolk som:

1. Vill se en statlig kontroll över ekonomin grundat på en "ny värdegrund".

2. Anser att statens resurser är oändliga så det är bara att skicka in den största önskelista du kan tänka dig till jultomten(staten).

Nej, de som röstar på Fi är antingen dumma eller har väldigt lite förståelse för hur ekonomin fungerar.

Och kan ni bara tänka er att dessa jävla kossor skulle ta plats i riksdagen och verkligen få bestämma något.. Det är helt jävla sjukt på riktigt. Dom kommer välkomnas med öppna armar av etablissemanget.

Varför är det ingen inom media som synar dessa fånar ur ett kritiskt perspektiv när dom kan få en plats i riksdagen.
Citera
2014-06-30, 15:59
  #55
Avstängd
Den.Onde.Getens avatar
Det här bevisar precis vilka tokstollar F! är. Värre än Mp.
Citera
2014-06-30, 17:07
  #56
Medlem
Sqeptisks avatar
Ett tokfeminiztiskt parti för feminizt-tokor
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback