Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-07-22, 12:13
  #13
Medlem
Det är en litet mesigare version av Sovjet, där man låter externa intressen gå före interna.
Citera
2014-07-22, 21:02
  #14
Medlem
WERYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slovovik
EU brukar kritiseras för att inte ha demokratiskt underskott, men jag måste ställa mig tveksam för jag har aldrig hört någon riktig förklaring på varför det skulle vara så. Det man oftast får höra är att det inte är EU-parlamentarikerna själva som lägger fram förslagen, utan kommissionen. Förvisso är det sant, men så är det ju i Sveriges riksdag också. Det är inte riksdagsledamöterna själva som lägger fram de (viktiga) lagförslagen, det är ju regeringen. Även då ska ni hålla i åtanke att det är ju inte ens regeringens förslag, i praktiken är det ju grupper med offentligt anställa tjänstemän som arbetar fram allting. Regeringen presenterar bara förslagen

Det har i slutändan inte så stor betydelse vem som föreslår något, om inte folket får rösta på sakfrågorna, så kan ingen form av demokrati upprätthållas och då blir det odemokratiskt. Det spelar ingen roll om man gillar parlamentarismen, så länge inte folket har ett faktiskt inflytande över besluten som fattas. Man skulle även kunna härleda till att EU flyttar beslutsfattande från det enskilda landet till Bryssel, något som leder till centralisering, vilket alltid är en förutsättning för att avskaffa demokrati, om sådan fanns från början i landet som förlorade sitt självstyre

Citat:
Ursprungligen postat av Slovovik
Vad tänker ni? Är EU odemokratiskt? I sådana fall, skulle ni också vilja säga att svenska riksdagen är odemokratisk? Om ni anser att institutionerna skiljer sig, varför gör de då det?

Bådadera är odemokratiska då det är politiker som har sista ordet, samt att folket får som alternativ att rösta på politikerna. I en demokrati röstar folket på politiska beslut, vilket är en enorm skillnad. De två utskotten skiljer sig bara hårfint, då den ena finns inom landet och den andra utanför. Annars fyller de båda samma funktion, nämligen att flytta makten från folket till enskilda byråkrater, som sedan kämpar för sina egenintressen och struntar i folket. Man kan aldrig bygga demokrati på parlamentarism, då det främsta syftet med parlamentarismen är att vara ett alternativ till demokratin, utan att vara en företrädare för den
Citera
2014-07-22, 21:28
  #15
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slovovik
EU brukar kritiseras för att inte ha demokratiskt underskott, men jag måste ställa mig tveksam för jag har aldrig hört någon riktig förklaring på varför det skulle vara så. Det man oftast får höra är att det inte är EU-parlamentarikerna själva som lägger fram förslagen, utan kommissionen. Förvisso är det sant, men så är det ju i Sveriges riksdag också. Det är inte riksdagsledamöterna själva som lägger fram de (viktiga) lagförslagen, det är ju regeringen.

Och när röstade du fram en EU-kommissionär senast?


Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Jag tycker att EU är väldigt svårt att överblicka och att få grepp om. Det gör att många tappar intresset och att få röstar i valen. Det är inte bra ur demokratisk synpunkt.

Vilket innebär att man sätta ett frågetecken efter EU's demokratiska legitimitet.
__________________
Senast redigerad av Ghibellino 2014-07-22 kl. 21:31.
Citera
2014-07-22, 23:35
  #16
Medlem
Svenskares avatar
Svensk demokrati är till stora delar bra som den är, det är vissa miljöfrågor man ska tvinga fram bara sen är jag nöjd med den.

EU har jag inget grepp om.
Citera
2014-07-25, 18:57
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Och när röstade du fram en EU-kommissionär senast?

Suck, Imitera inte varje argument du ser, bara för du gillar slutsatsen. Tänk efter själv en sekund. Du kan ju börja med att fråga dig själv när du senast röstade fram en svensk minister. Eller ännu bättre, en svensk genraldirektör. Eller när motsvarande skedde I ett annat land...
Citera
2014-07-25, 20:43
  #18
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orden
Suck, Imitera inte varje argument du ser, bara för du gillar slutsatsen. Tänk efter själv en sekund. Du kan ju börja med att fråga dig själv när du senast röstade fram en svensk minister. Eller ännu bättre, en svensk genraldirektör. Eller när motsvarande skedde I ett annat land...

I det egna landet är kopplingen mellan väljare, parti och ministertillsättningar någorlunda förutsägbart. Ministerposterna tillsätts utifrån de partier som ingår i regeringsunderlaget. Jag vet någorlunda väl hur en regering kommer att se ut.

EU är långt från väljarna, de som ens röstar i EU-valen. De är i mycket högre grad ett spel mellan politrukerna i Bryssel. Folk vet inte ens hur EU är uppbyggt, eller vilka pamparna är som för tillfället är tillsatta.

Valdeltagandet är därför, med viss rätta, katastrofalt lågt. Demokratisk legitimitet? Nej, jag anser inte det.

Jag imiterar inga argument. Tänk efter själv och fundera på varför valdeltagandet sjunker i EU valen:
http://www.resultat-val2014.eu/sv/turnout.html

Kan det bero på att EU sjösatts som ett politiskt projekt långt över folkens huvuden? Kanske?

Visst, vi har även politrukvälde på nationell nivå. Skulle detta alltså vara ett argument för ytterligare en överbyggnad, ännu längre bort från Europas folk?

Apropå tillsättning av GD-tjänster så kan man konstatera att det är rena fögderier där kompetens och lämplighet hör till ovanligheterna. Tror du motsvarande tillsättningar i EU blir mer transparenta och demokratiskt legitimerade? Skulle inte tro det, va.

EU är skapat av politiker, för politiker. Ur deras synvinkel förstår jag lockelsen; längre bort från väljarna och betydligt högre ersättningar. En dröm för politiska karriärister.

Som fredsprojekt är tanken visserligen vacker, men även där tycks man fallera om man får döma efter de hotfulla tongångar som hörts mellan länder i krisens spår. En kris som bl.a. kan kopplas till den gemensamma valutan och att länder omogna för medlemskap släpptes in.

Skillnaden mellan oss är att jag inte tror på EU. Politiker leds alltid av egenintresse och ju större makt de har, desto farligare. Därav min skepsis.
Citera
2014-07-27, 02:27
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slovovik
Att offentlighetsprincipen är kass håller jag med om bör skärpas.
Håller med! Vilken offentlighetsprincip? Finns den överhuvudtaget inom EU?
Citera
2014-07-27, 02:36
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Jag tycker att EU är väldigt svårt att överblicka och att få grepp om. Det gör att många tappar intresset och att få röstar i valen. Det är inte bra ur demokratisk synpunkt.

Håller med fullständigt!
Jag har röstat i alla val som jag har haft möjlighet att rösta i de senaste 25 åren. Ända tills det senaste EU-valet, då jag valde att inte rösta, eftersom att det är totalt ogreppbart!
Citera
2014-07-27, 02:58
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WERY
Det har i slutändan inte så stor betydelse vem som föreslår något, om inte folket får rösta på sakfrågorna, så kan ingen form av demokrati upprätthållas och då blir det odemokratiskt. Det spelar ingen roll om man gillar parlamentarismen, så länge inte folket har ett faktiskt inflytande över besluten som fattas. Man skulle även kunna härleda till att EU flyttar beslutsfattande från det enskilda landet till Bryssel, något som leder till centralisering, vilket alltid är en förutsättning för att avskaffa demokrati, om sådan fanns från början i landet som förlorade sitt självstyre

Bådadera är odemokratiska då det är politiker som har sista ordet, samt att folket får som alternativ att rösta på politikerna. I en demokrati röstar folket på politiska beslut, vilket är en enorm skillnad. De två utskotten skiljer sig bara hårfint, då den ena finns inom landet och den andra utanför. Annars fyller de båda samma funktion, nämligen att flytta makten från folket till enskilda byråkrater, som sedan kämpar för sina egenintressen och struntar i folket. Man kan aldrig bygga demokrati på parlamentarism, då det främsta syftet med parlamentarismen är att vara ett alternativ till demokratin, utan att vara en företrädare för den

Vilken mumbujumbu (eller rappakalja på ren svenska)!
I en demokrati röstar man på människor som hoppas att man kan lita på.
Enskilda beslut är helt oväsentliga!
Problemet är dock att det verkar vara få människor inom politiken som man kan lita på.
Citera
2017-08-11, 08:00
  #22
Medlem
EU är väldigt odemokratiskt---helt skrämmande.

Googla på " tankar vid min rosa traktor " och sök på EU --- finns mycket att läsa.
EU är mera odemokratiskt än Ryssland.

Läs också igenom Barcelona protokollet för att förstå varför EU släpper in så många ekonomiska migranter. Framtiden är mörk. Dags att gå ur EU och ta egna beslut?
Citera
2017-09-07, 20:29
  #23
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Ja. Vad mer ska man säga? EU är ett jävla skämt.
Citera
2017-09-08, 17:05
  #24
Medlem
Ambelains avatar
Det finns givetvis många problem med EU, men ett av de mest allvarliga problemen måste ju ändå vara Bristen på Legitimitet.

För så länge medborgarna ute i de olika medlemsländerna inte har någon egentlig insyn i det politiska arbetet så går det ju knappast att tala om demokrati.

om man jämför med tex USA, så har de förvisso ett liknande system på "kongressnivå" (dvs den vanliga medborgaren har knappast någon särskilts insyn bortsett från kanske den egna delstatens kongressledamöter.
Men USA har en folkvald president, som har en väldigt stark medial närvaro.
Dvs det är den demokratiska institution som förmår skapa ett förhållande, en relation, mellan medborgaren och makten.
och det ger legitimitet åt demokratin i folkets ögon.

Det saknar EU.
Ingen vet något om vad EUs - icke folkvalda - ledare gör eller inte gör. Ingen bryr sig heller.
Det är tillsatta tjänstemän.
Men om EU hade haft folkvald president, med motsvarande mediala genomslag i hela unionen, då hade det förmodligen gett större legitimitet åt hela projektet
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback