Separatism i USA

En tråd för diskussion om separatism&självständighetsrörelser i USA.

I USA utkämpades ett inbördeskrig åren 1861-65 efter att sydstaterna försökte bryta sig loss ifrån unionen. Idag tycks det igen finnas en hel del rörelser och organisationer i USA som kämpar för frigörelse ifrån den amerikanska federationen. Vissa vill ha självständiga stater, andra satsar i första hand på att få likatänkande folk att flytta till vissa områden/stater (t.ex. vita europeiska separatister).

Orsakerna varierar men oftast handlar det om att man anser att statsapparaten blivit för allomfattande och att man olika syner på politiska&sociala frågor som beskattning, fri invandring&amnesti för illegala, vapenägande, interventionism (bl.a. i mellanöstern), världspolisrollen m.m.

Frågeställningar i tråden: hur seriösa är separatisterna, är ni för eller emot, vad skulle vara följderna för Europa- (och världs)politiken vara ?


Abraham Lincoln: Liar and Warmonger (om inbördeskriget)
http://www.whitecivilrights.com/?p=312
Secessionist Movements Grow Across U.S.
http://americanfreepress.net/?p=5815
North American Secessionist groups
http://middleburyinstitute.org/currentamericansecessionistgroups.html

USA har ju sedan kriget framgångsrikt hållit nere dessa tendenser genom bl.a stor frihet för delstater att bestämma mycket själva (Texas som exempel har ju aldrig egentligen sett sig som en del av USA) så ser ingen direkt överhängande risk. Hela amerikanska politiska systemet bygger på att just bekämpa detta. Att Obama som vissa tror kommer bli droppen som får bägaren att rinna över tror jag inte.

Jag tror att risken för att USA som federation faller samman är ganska stor, fast främst p.g.a den usla federala ekonomin och den enorma och snabbt stigande statsskulden samt att skillnaderna mellan olika delstater är väldigt stor i dessa avseenden. Det vore naturligtvis en stor lättnad för hela världen om detta rovgiriga och skrupellösa imperium försvann.

Att en del av ett land inte ser sig som en del av ett land är väl knappast nåt argument för att delen inte skulle vilja lösgöra sig ? Texas har väl i modern tid haft en av starkaste självständighetsrörelserna i landet?



Unioner brukar bygga på att hålla ihop unioner, ja. Likväl har väldigt många mångetniska unioner/federationer/imperier imploderat i historien.

Vi hade en rysk akademiker för några år sedan som var i världsmedierna när han förutspådde att USA skulle splittras i sex olika delar efter etnokulturella linjer. Kanske humor, kanske inte.

Intressant det här med den statsskuldnivån, som år 2008 var 11 triljoner (trillions), idag 17,5 triljoner dollar.


http://suzieqq.wordpress.com/2008/11/26/russian-analyst-predicts-decline-and-breakup-of-us/
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt#mediaviewer/File:US_Public_Debt_Ceiling_1981-2010.png
http://www.usdebtclock.org/

Kalifornien kommer att delas i minst 10, kanske 14-16 delar innan 2020. Denna delning kommer de flesta acceptera. Den kommer att vara fredlig. Om Washington DC vill...

It’s Not Just Europe; As Many As 16 California Counties May Seek Secession From The State
http://wtfrly.com/2014/06/08/its-not-just-europe-as-many-as-16-california-counties-may-seek-secession-from-the-state/


De behöver dock ett OK från kongressen och det kommer aldrig att ske. Alltså kommer det förmodligen inom 10 år bli en väpnad kamp...

Jo säger inte att det inte är ett ganska bräckligt system. Krävs inte mycket för att verkligen sätta saker i rörelse. Men just detta tas ju alltid i beaktande från Washington i allt vad de bestämmer. Det är så USA fungerar. Man tillåter stor frihet för delstaterna och bryr sig inte om att tvinga något på någon. Det är så just separatismen inte blir ett stort problem.

Den amerikanska ekonomin är i betydligt sämre skick än vad som officiellt uppges från Washington. Den officiella uppgiften att USA-ekonomin under Q1 växte med 0,1 pct är felaktig, den minskade med 1 pct under Q1 - och statsskulden som från officiellt håll uppges vara knappt 20 000 miljarder dollar överstiger i själva verket 35 000 miljarder dollar enligt Britney Stephaniak (Wealth Wire) och Nick Hodge (Outsider Club)

USA - denna självutnämnda världssheriff är over hill - en ny världsordning är under uppsegling och maktförskjutningen sker nu successivt österut, det har nog inte undgått någon. About time ..

Både ja och nej. Det är ingen "ny" världsordning i sig, det är den gamla världsordningen som gör en modifikation. Det är ju knappast Rockefellers och Bushs New World Order som börjar inträffa. Det är den gamla världsordningen, en multipolär värld, som fortfarande biter sig fast. Det vi garanterat kommer att få se är ökande separatistiska händelser. De flesta kommer, där det misslyckats tidigare, vara nonviolent. Mot detta kommer centralmakterna inte kunna göra något. För när det väl kommer till kritan så kommer de flesta soldaterna vägra att skjuta på sina egna grannar.

Ett intressant exempel på separatism var ju namninsamlingen på Vita Husets hemsida där man krävde att Alaska skulle återlämnas till Ryssland:

Alaska Petitions White House to Return to Russia

http://www.ibtimes.co.uk/alaska-petitions-white-house-return-russia-1442294

A petition on the White House website is calling for the state of Alaska to secede back to Russia.

It came only a week after Russian ambassador Vladmir Chizhov joked on TV about taking over the 49th state following speculation over Putin's next move in Europe.

More than 30,000 people have signed the petition, Alaska back to Russia, which advocates a vote for secession of Alaska from the United States and joining Russia.

It is not known whether the signatories are Alaskans wanting to secede or the rest of the US wanting to get rid of its state and its former governor Sarah Palin.

The petition needs to reach 100,000 signatures in 30 days before the White House has to act on it.

Petitionen fanns tidigare här:

http://petitions.whitehouse.gov/petition/alaska-back-russia/SFG1ppfN

Den nådde dock inte upp till 100,000 röster inom 30 dagar, och har nu plockats bort.

Nej att det skulle gå samma väg som Sovjet tror jag inte. Usa är ju i grunden ett rikt land och flertalet stater har låg arbetslöshet och god ekonomi. Självstyret för dom olika staterna är ju grunden för den stabila federalismen som utgör USA. Eftersom majoritet inte vill se ett uppdelat USA så lär USA förbli den stormakt det är för överskådlig tid framöver. Att förändra bara för förändringen skull kan vara riskabelt. Sedan finns det alltid extremfolk som vill förändra av olika orsaker. En minoritet som nog finns i varje land.