Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-06-06, 21:37
  #1
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Jag tror att vi behöver en tråd som handlar om rehabiliteringen av Josef Stalin.

Nu idag på dagen-D fick president Vladimir Putin en fråga av en veteran från WWII om inte Volgograd borde återfå namnet Stalingrad, som staden hette under WWII, och Putin öppnade för den möjligheten vilket kan ske genom en folkomröstning.

"Russian President Vladimir Putin does not rule out the possibility of returning the name of Stalingrad to the Russian city of Volgograd located on the Volga River Stalingrad was the epicenter of the most grandiose battle of World War II and was almost completely destroyed by the unparalleled intensity of fighting between Soviet and Nazi troops.

It wasn’t me who changed the name,” Putin said as a joke adding seriously that “we’ll mull over how it can be done [the referendum]."
http://en.itar-tass.com/russia/735173

För några år sedan ville Moskva åter ha plakat av Stalin i samband med firandet av den 9 maj, men backade i sista stund efter påtryckningar från borgerliga krafter. Det blir intressant att se om Stalin dyker upp på Röda Torget nästa år den 9 maj då 70-årsdagen av segern över nazismen firas. Jag är ganska övertygad om att så kommer att ske.

Dessutom lär Stalin få en starkare ställning då moderlandet är hotat, som nu av västliga sanktioner och ett framflyttat NATO, då Stalin är symbolen för det enade moderlandets kamp mot yttre fiender.

Vi kan således öppna för en diskussion rörande tecken på och legitimiteten av Stalins återupprättelse. Personligen ser jag Stalin som den person som vi har mest att tacka för att nazismen krossades och därmed räddade han vår frihet. Han är viktigast därför at han lyckades hålla samman landet och reda ut de svårigheter som landet brottades med under mellankrigstiden och kunde sedan som landets suveräna ledare leda landet genom kriget, även om han i vissa situationer kanske hade kunnat göra annorlunda. Men en ledare är en suverän ledare, just genom dennes förmåga att hantera de kriser och de misstag som begås och föra landet stärkt ur dem. Stalin var en sådan ledare och hans minne kommer för alltid att leva i mitt hjärta.

Så för mig har Stalin stor legitimitet och tecken på återupprättandet av hans namn och ära ser jag fram emot. Jag är därför tacksam för Putins besked i dag.

Även om Stalin var georgier, är han den man som betytt mest för Ryssland i modern tid. Som nuvarande kommunistledaren i Ryssland sade härom året:
”Again we reaffirmed that Stalin's era was the most productive, victorious and unique in the history of our state," Communist party leader Gennady Zyuganov said.”
http://www.reuters.com/article/2010/...6BK3SW20101221
Citera
2014-06-06, 21:40
  #2
Moderator
bernad_laws avatar
Det må så vara, men Stalin och andra historiska figurer diskuteras med fördel i historieforumet.

Politik - Utrikes --> Historia
/Moderator
Citera
2014-06-06, 22:28
  #3
Medlem
skunkjobbs avatar
Herre djävlar alltså, det är ju skrämmande. Nu trådstartardjävel tar du och skruvar fast det lilla huvud du har och betänker följande: Hur vore det om man i Tyskland idag skulle döpa en stad till Hitlerburg? Vad tror du Angela Merkel skulle svara om hon blev tillfrågad om ett sådant namnförslag? Självklart skulle enbart en komplett satans idiot komma på något sådant och Merkel skulle lika självfallet avvisa förslaget fullständigt kristallklart och omedelbart.

TS, förnekar du att Josef Stalin var skyldig till miljontals mord, ja eller nej? Jag skiter förresten i om du erkänner, han var det. Det spelar ingen roll att Stalin var på rätt sida under (större delen av) andra världskriget, de döda han är skyldig till kvarstår ändå.

Att Putin inte tar avstånd från detta förslag med kraft utan skämtar om det visar vilket odemokratiskt svin han är i grunden. Avskyvärt!
Citera
2014-06-06, 22:49
  #4
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Herre djävlar alltså, det är ju skrämmande. Nu trådstartardjävel tar du och skruvar fast det lilla huvud du har och betänker följande: Hur vore det om man i Tyskland idag skulle döpa en stad till Hitlerburg? Vad tror du Angela Merkel skulle svara om hon blev tillfrågad om ett sådant namnförslag? Självklart skulle enbart en komplett satans idiot komma på något sådant och Merkel skulle lika självfallet avvisa förslaget fullständigt kristallklart och omedelbart.

TS, förnekar du att Josef Stalin var skyldig till miljontals mord, ja eller nej? Jag skiter förresten i om du erkänner, han var det. Det spelar ingen roll att Stalin var på rätt sida under (större delen av) andra världskriget, de döda han är skyldig till kvarstår ändå.

Att Putin inte tar avstånd från detta förslag med kraft utan skämtar om det visar vilket odemokratiskt svin han är i grunden. Avskyvärt!

Jag startade inte denna tråd för att diskutera historia. Som framgår handlar rehabiliteringen av Josef Stalin om politik. Genom att rehabilitera honom så sänder man en signal om att det han gjorde och åstadkom var något som var bra, något att vara stolt över – något som vi har att tacka honom för. Därför frågar en veteran Putin om inte Ryssland skall byta namn på Volgograd. Därför talar allt fler ryssar om Stalin i positiva ordalag.

Det råder ingen tvekan om att Stalin var en hårdhänt ledare. Många blev arkebuserade och många kom att lida. Men Stalin hade politiska fiender som var tvungen att oskadliggöras. I 20-talets och 30-talets Sovjetunionen handlade den politiska kampen om liv och död. Hade Stalin vikit undan, då hade Sovjetunionen troligen kollapsat och vägen hade legat öppen för reaktionen och nazismen.

Det är denna legitimitet som frågan i dag gäller. Tecken på Stalins återkomst är också tecken på var vår samtida politik är på väg. Det är därför inte främst en historisk fråga, utan en fråga för vår nutid - och Rysslands nutid är också en fråga för oss då det påverkar oss alla i Europa.

Putin känner sin historia och vet att värdesätta de insatser som har gjorts. Han är dessutom demokratiskt vald.
Citera
2014-06-06, 23:47
  #5
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Putin känner sin historia och vet att värdesätta de insatser som har gjorts. Han är dessutom demokratiskt vald.

Det är väl föga förvånande om nu Putin skulle beundra Stalin. Som den KGB-överste han var och som den maktkåta wannabe-diktator han är.
Citera
2014-06-07, 00:01
  #6
Medlem
Jag tror alla är på det klara över att det är en rehabilitering som är på tal, inte att säga det Stalin gjorde var bra.

Vi måste göra en skiljelinje av vad vi har för minne över Stalin här i väst och vad minnet är i dagens Ryssland. Vi i väst ser enbart de många miljoners död han är direkt ansvarig, i Ryssland ser man på honom som den som räddade Europa från nazisterna(Vilket han ju faktiskt gjorde, det är en annan fråga vad han gjorde med sin del av Europa). Rehabiliteringen i Ryssland är ju redan fullbordad hos den ryska civilbefolkningen, det är hos staten som rehabiliteringen nu börjar.

Nu när läget mellan Ryssland och väst är oerhört spänd och kommer vara så en lång tid framöver så kan det inte komma på tal om en rehabilitering här.
Citera
2014-06-07, 00:11
  #7
Medlem
Superkufs avatar
Det var med sovjetisk olja som Tyskland invaderade Danmark, Norge, Nederländerna, Belgien, Frankrike, Grekland, Jugoslavien och Sovjet. Hade Stalin sagt nej till alliansförsöken från Nazityskland hösten 1939 skulle WW2 aldrig brutit ut.

Stalin stötte på konceptet "frihet" många gånger under sin politiska karriär. Varje gång körde han över det med stridsvagnar, avrättade det med arkubuseringspatruller eller sände det till Gulag. Stalins förhållande till frihet var som Hitlers förhållande till rasblandade äktenskap.

Historierevisionism av Stalin är lika smakfullt, meningsfullt och illustrativt av revisionisternas ideologi som Hitler-revisionisternas. Jamen kom ut och säg att ni vill införa en enpartidiktatur som får George Orwells 1984 att framstå som en alfa-version av den totalitära staten.

Den som anser att fördrivningen av 14 miljoner tyskar från (nuvarande) Polen, Ungern, Rumänien och Bulgarien 1945-47 kan väl räcka upp en hand? Även om det var Stalin som låg bakom denna deporterig av episka mått.

Jag instämmer till fullo i tidigare debattörers inställning att varje hyllning av Stalin borde bemötas som en hyllning av Hitler. Inte för inte var Tyskland och Sovjet under perioden 1935-40 förvånansvärt lika: scoutrörelsen förbjöds såsom "internationell", och ersattes av det enda partiets ungdomsorganisation. De tidigare förekommande yrkesföreningarna för bönder, arkietekter mfl ersattes stegvis av nya yrkesföreningar, dominerade av det enda partiers representanter. Till och med konsten var nära nog utbytbar mellan de två diktaturerna - Peter Englund har en underhållande essä med massor av fotografier som underlag på detta tema.
Citera
2014-06-07, 00:30
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Det var med sovjetisk olja som Tyskland invaderade Danmark, Norge, Nederländerna, Belgien, Frankrike, Grekland, Jugoslavien och Sovjet. Hade Stalin sagt nej till alliansförsöken från Nazityskland hösten 1939 skulle WW2 aldrig brutit ut.

Stalin stötte på konceptet "frihet" många gånger under sin politiska karriär. Varje gång körde han över det med stridsvagnar, avrättade det med arkubuseringspatruller eller sände det till Gulag. Stalins förhållande till frihet var som Hitlers förhållande till rasblandade äktenskap.

Historierevisionism av Stalin är lika smakfullt, meningsfullt och illustrativt av revisionisternas ideologi som Hitler-revisionisternas. Jamen kom ut och säg att ni vill införa en enpartidiktatur som får George Orwells 1984 att framstå som en alfa-version av den totalitära staten.

Den som anser att fördrivningen av 14 miljoner tyskar från (nuvarande) Polen, Ungern, Rumänien och Bulgarien 1945-47 kan väl räcka upp en hand? Även om det var Stalin som låg bakom denna deporterig av episka mått.

Jag instämmer till fullo i tidigare debattörers inställning att varje hyllning av Stalin borde bemötas som en hyllning av Hitler. Inte för inte var Tyskland och Sovjet under perioden 1935-40 förvånansvärt lika: scoutrörelsen förbjöds såsom "internationell", och ersattes av det enda partiets ungdomsorganisation. De tidigare förekommande yrkesföreningarna för bönder, arkietekter mfl ersattes stegvis av nya yrkesföreningar, dominerade av det enda partiers representanter. Till och med konsten var nära nog utbytbar mellan de två diktaturerna - Peter Englund har en underhållande essä med massor av fotografier som underlag på detta tema.
Stalin kan inte jämföras med Hitler när vi diskuterar rehabilitering. Jag kan hålla med om att Stalin i många avseenden var flera resor värre än Hitler. Poängen är att en rehabilitering av Stalin är fullt möjlig eftersom hans eftermäle bland civilbefolkning är positiv i Ryssland, ett oerhört starkt land påväg uppåt.

Om det är rätt att han rehabiliteras? Ja, för de bra saker han gjort. Detsamma gäller Hitler
Citera
2014-06-07, 00:56
  #9
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Det var med sovjetisk olja som Tyskland invaderade Danmark, Norge, Nederländerna, Belgien, Frankrike, Grekland, Jugoslavien och Sovjet. Hade Stalin sagt nej till alliansförsöken från Nazityskland hösten 1939 skulle WW2 aldrig brutit ut.

Du glömde nämna att om Polen inte hade sagt nej till Stalins förslag att få använda polskt territorium i fall Tyskland attackerar, så hade Molotov-Ribbentrop pakten aldrig blivit av. Detta nej försatte Sovjetunionen i en omöjlig position och gjorde att samtalen mellan Moskva, Paris och London bröt samman.

Polens ledare var idioter då och polens ledare är idioter idag då det villigt upplåter sitt territorium för NATOs krigsförberedelser mot Ryssland.
Citera
2014-06-07, 00:57
  #10
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Det var med sovjetisk olja som Tyskland invaderade Danmark, Norge, Nederländerna, Belgien, Frankrike, Grekland, Jugoslavien och Sovjet. Hade Stalin sagt nej till alliansförsöken från Nazityskland hösten 1939 skulle WW2 aldrig brutit ut.

Stalin stötte på konceptet "frihet" många gånger under sin politiska karriär. Varje gång körde han över det med stridsvagnar, avrättade det med arkubuseringspatruller eller sände det till Gulag. Stalins förhållande till frihet var som Hitlers förhållande till rasblandade äktenskap.

Historierevisionism av Stalin är lika smakfullt, meningsfullt och illustrativt av revisionisternas ideologi som Hitler-revisionisternas. Jamen kom ut och säg att ni vill införa en enpartidiktatur som får George Orwells 1984 att framstå som en alfa-version av den totalitära staten.

Den som anser att fördrivningen av 14 miljoner tyskar från (nuvarande) Polen, Ungern, Rumänien och Bulgarien 1945-47 kan väl räcka upp en hand? Även om det var Stalin som låg bakom denna deporterig av episka mått.

Jag instämmer till fullo i tidigare debattörers inställning att varje hyllning av Stalin borde bemötas som en hyllning av Hitler. Inte för inte var Tyskland och Sovjet under perioden 1935-40 förvånansvärt lika: scoutrörelsen förbjöds såsom "internationell", och ersattes av det enda partiets ungdomsorganisation. De tidigare förekommande yrkesföreningarna för bönder, arkietekter mfl ersattes stegvis av nya yrkesföreningar, dominerade av det enda partiers representanter. Till och med konsten var nära nog utbytbar mellan de två diktaturerna - Peter Englund har en underhållande essä med massor av fotografier som underlag på detta tema.

Putin har väl en ungdomsorganisation där man svär trohet till ledaren? Alltså till Putin själv. Mönstret går igen. Eller snarare - monstret går igen.
Citera
2014-06-07, 11:10
  #11
Medlem
El Capitanos avatar
Ja, vad ska man säga - nu ska en person som verkligen inte står Adolf Hitler efter i många avseenden hyllas. Man kan bara konstatera att Putin larvar runt med sin Sovjetnostalgi, och att TS antingen är tolv år gammal eller galen.

Att hylla Stalin är ungefär likvärdigt med att hylla Hitler. Det finns ingen större skillnad. Båda är vidriga massmördare med miljoner människors liv på sitt samvete. Stalin själv kan mycket väl vara den otäckaste personen som levt under hela 1900-talet. Maken till hänsynslös person är det svårt att hitta.
Citera
2014-06-07, 12:48
  #12
Medlem
Hackebeilchens avatar
Det är en enda sak som är bra med detta och det är att ingen nu behöver tvivla på vilket svin Putin är och vad han har för avsikter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback